Este permis intr-o casatorie?

[heaven]

În prealabil postat de Miha-anca

PRINCIPII SPIRITUALE PENTRU VIAŢA SEXUALĂ ÎN CĂSNICIE
http://tainacasatoriei.wordpress.com...a-in-casnicie/

din “UN SINGUR TRUP – Aventura mistică a cuplului
MICHEL PHILIPPE LAROCHE
EDITURA „AMARCORD" Timişoara, 1995

Acesta este capitolul 10 din carte si raspunde la multe intrebari.

Multumim pentru recomandare!
Citind o parte din respectivul material,am avut surpriza placuta sa gasesc niste cuvinte cat se poate de intelepte si nu am putut decat sa ma intreb pe ce anume ne-am contrazis pana acum?Evident ca esti de acord cu ce scrie acolo,altminteri nu ai fi facut recomandarea,in acelasi timp,in linii mari cam tot aceleasi lucruri doream sa le spun si eu,insa ori nu m-am facut inteleasa ori am fost gresit interpretata.
Sincera sa fiu,chiar ma asteptam la cu totul altceva cand am deschis pagina respectiva,insa am fost surprinsa placut:

Nici pe departe nu este, aşa cum unii în mod ipocrit au putut să gândească, partea ruşinoasă a căsătoriei! Şi trebuie să o afirmăm cu tărie: nici vorbă să fie restrânsă exclusiv la „reproducere”! Această concepţie, conform căreia bărbatul şi femeia n-ar fi, atunci când se cunosc trupeşte, decât nişte „re-producători”, e o imensă erezie! O erezie, pentru că nesocoteşte comuniunea dintre suflet şi trup, care stă deasupra acestui mister.

Prin acest cuvânt, Apostolul îi sfătuieşte pe cei căsătoriţi să nu-şi refuze unul altuia, nici bărbatul femeii, nici femeia bărbatului, bucurii şi plăceri care, departe de a viza reproducerea, nu au alt scop decât satisfacerea dorinţei de celălalt10, o dorinţă firească şi legitimă. Iar legătura care o satisface e chiar dovada fidelităţii dintre cei doi11. Cât de departe suntem, cu gândirea Părinţilor, de limbajul ipocrit! … Iată că Părinţii Bisericii vorbesc despre legitimitatea plăcerii în actul de iubire, în care cei doi caută „să-şi satisfacă dorinţa de celălalt”.

În fond, egoismul se poate strecura, sub masca puritanismului, şi în misterul vieţii intime.

„dacă vreun episcop sau prezbiter sau diacon sau oricine din cinul preoţesc, se ţine departe (s-ar abţine) de nuntă şi de cărnuri şi de vin, nu pentru înfrânare, ci din scârbă, trecând cu vederea (uitând) că toate sunt foarte bune şi că bărbat şi femeie 1-a făcut Dumnezeu pe om, ci hulind ar cleveti făptura, ori să se îndrepte, ori să se caterisească şi să se îndepărteze din Biserică (să se afurisească).

Nu trebuie să uităm că demonii trăiesc în abstinenţă, fără a cunoaşte ispitele cărnii, şi că o falsă feciorie, însoţită de judecăţi la adresa „mediocrităţii spirituale” a celuilalt, sunt cel mai adesea alibiul unei iubiri care se stinge.

Pentru că tocmai harul iubirii e cel care transfigurează unirea şi o sfinţeşte, făcând-o nespurcată şi pură.

În prealabil postat de heaven

Multumim pentru recomandare!
Citind o parte din respectivul material,am avut surpriza placuta sa gasesc niste cuvinte cat se poate de intelepte si nu am putut decat sa ma intreb pe ce anume ne-am contrazis pana acum?Evident ca esti de acord cu ce scrie acolo,altminteri nu ai fi facut recomandarea,in acelasi timp,in linii mari cam tot aceleasi lucruri doream sa le spun si eu,insa ori nu m-am facut inteleasa ori am fost gresit interpretata.
Sincera sa fiu,chiar ma asteptam la cu totul altceva cand am deschis pagina respectiva,insa am fost surprinsa placut:

Ma bucur ca ti-a/ v-a placut; totusi toate acestea doar cu Taina cununiei, altfel ne complacem in pacat. Doar prin Sf. Taina a Cununiei cei doi devin unul!
Iata ce se spune in aceeasi carte si despre duhovnic, ceea ce are menirea sa completeze cele de mai sus:
"Părintele duhovnicesc are de împlinit două condiţii.

Mai intai, trebuie să fie competent în toate cele despre care vorbeşte. Aici se cuvine o nuanţare: un călugăr, dacă e foarte experimentat într-ale războiului nevăzut, poate călăuzi şi el, în drumul lor, persoane căsătorite, căci tot de război nevăzut e vorba şi aici: tot de lepădare de sine, tot de ne judecarea aproapelui, tot de a-ţi iubi aproapele ca pe tine însuţi şi aşa cum îl iubeşte Hristos, tot de renaşterea în Duh...

A doua conditie, care e egală cu prima, dacă e împlinită, este curăţia în cele ale credinţei, adică ortodoxia mărturisirii; căci, în acest domeniu, o cât de mică deviere provoacă întotdeauna aberaţii spirituale şi, deci, o scădere a puterii de discernământ mereu păgubitoare."

Iata deci, ca nu se spune nicaieri in carte ca preocuparea primara in casnicie este cautarea si asigurarea placerii. Ea este o urmare fireasca a unirii celor doi intr-un trup, dar scopul ramane mantuirea, ca ne dam seama sau nu.

Curatenia sufleteasca este esentiala.

Daca insa copilul incepe prea de timpuriu viata sa intima, in lipsa Tainei Cununiei, fie benevol sau fortat, sufletul lui pierde dispozitia naturala de a-L mai cauta pe Dumnezeu. Va cauta in schimb un dumnezeu , care sa il satisfaca tot mai mult fizic, in vreme ce sufletul trece pe ultimul plan.
Bine zicea Zaharia de transformarea omului in capre si catei; foarte sugestiv, indiferent ca ne place sau nu. Urmarea este o neliniste si o cautare continua in vederea satisfacerii dorintei.

Comparativ avem institutia casatoriei, in care barbatul si femeia sunt UNUL, adica o cetate trainica, in care fiecare din soti se simte in siguranta. Observam ca atunci cand unul din soti "calca stramb", celalalt sot, fie barbatul ori femeia, se simte tradat, scarbit si pe buna dreptate. Atunci simte ruptura acestei unitati ca pe o tragedie, pe care nu o credea posibila. Chiar si atingerea devine imposibila; atunci simte in suflet si trup existenta pacatului in celelalt, cu care nu doreste sa aiba partasie.

Cel, care isi incepe viata de copil, nu are posibilitatea de a apela la Taina Cununiei, fiind o victima usoara a patimei, pe care datorita mediului o considera normalitate si de care nu considera ca are de ce sa se fereasca. Singura preocupare a acestuia va fi de acum inainte doar gasirea un partener in vederea satisfacerii instinctelor, sau cum spune Sf. Apostol Iuda: "cele ce, - ca dobitoacele necuvântătoare, - ştiu din fire", nefiind vorba nici de iubire, nici de daruire, ci doar de un simplu act egoist de satisfacere.
Mie personal mi se pare o barbarie.
Omul, cand face un lucru, trebuie sa poata fi responsabil de decizia sa, nu sa fie impins de la spate, luat de val, de moda, etc.

In cazul in care va intrebati, va spun ca si noua ni s-a facut educatie sexuala in clasa a 6.la scoala, dar nu ni s-au prezentat filme si nu ni s-au dat la sfarsit prezervative; nici nu si-a inceput vreunul dintre noi viata la acea varsta, ci am mai asteptat sa ne mai coacem.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Miha-anca

Ma bucur ca ti-a/ v-a placut; totusi toate acestea doar cu Taina cununiei, altfel ne complacem in pacat. Doar prin Sf. Taina a Cununiei cei doi devin unul!
Iata ce se spune in aceeasi carte si despre duhovnic, ceea ce are menirea sa completeze cele de mai sus:
"Părintele duhovnicesc are de împlinit două condiţii.

Fratilor si surorilor participanti la aceste discutii ! Cu aceasta postare a mea nu voiesc nici pe departe de a stimula, sustine sau incuraja nici una din tabere cum de asemenea nici sa inhib sau sa suprim atitudinea vreunui user. Doresc doar sa spun ca ortodocsii traditionalisti au aratat asa de frumos si in demonstratii limpezi ca la ceea ce nu este de la D.zeu nu i se da atentie decit pt. a fi cunoscut ca rau si a fi evitata. Nu toate lucrurile sunt de la D.zeu precum nici toate lucrurile nu sunt inchinate si oferite Lui chiar daca noi din nesocotinta noastra vehement sustinem sus si tare contrariul .
Lucrurile devin si mai limpezi atunci cind este vorba de sex , fie el normal sau variant. Cineva considera ca este excelent de potrivit ca si copii de la fragede virste(6-7 ani) sa inceapa sa invete ce este sexualitatea . Dar nu va mira si nu va intriga ca in aceste tari copii nu sunt invatati de la aceste virste cine si ce este D.zeu ? Fara sa ai o savanta cunoastere a sexului din frageda pruncie se poate trai f. bine ! Mii de ani omenirea nu a stiut (sau a stitut, si adevarul acesta este, dar nu a fost o ,,demnitate") asta si ea a continuat sa se perpetueze, fara sa sufere de boli genitale deosebite sau dezastruoase, fara sa dobindeasca depresii, frustrari , alienari si fara a accede la perversiuni pe o sacra atit de mare incit sa creada perversiunile o ,,virtute" binecuvintata de D.zeu !
Dar fara a sti si a-l cunoaste pe D.zeu, cine este el si de ce este important sa stim si sa traim cu el si in el este f. grav iar pierderea produsa de aceasta necunostinta nu afecteaza viata aceasta efemera , paminteana, ci ne afecteaza existenta eterna din cealalta lume deoarece D.zeu exista si se manifesta indiferent ca voim sau nu !
Pt. mine este curios sa fi un om scolit care sa ai pretentia ca meriti sa te numesti master sau doctor (doctor= atoate stiutor) dar sufletul tau sa fie pustiu de dumnezeire . Adica sa nu cunosti mai mult decit citeva notiuni , pe care sa le pui cap la cap prost si sa nu arzi de dorinta de a-l cunoaste si iubi cit mai bine din momentul in care te-ai convins ca El exista . Atunci la ce iti foloseste toata scoala ta ? Ce a facut scoala ta cu tine ? Sa te incuie in mofturile tale intelectuale si in savantlicurile ieftine si a te tine constant departe de dumnezeire ? Sfintii atunci cind se rugau , adica atunci cind cugetau si vorbeau cu D.zeu sunt descrisi adeseori ca luminindu-li-se fata cu o lumina care nu era paminteana; ca mireasma sfintelor moaste emana o mireasma de parfumuri combinate dar greu de descris in cuvinte si impresii pamintene; ca vedeniile avute de sfinti in care li se prezenta Raiul au o frumusete si o liniste ce nu poate fi descrisa in cuvinte si imagini pamintene . Nu am auzit insa de nici un profesor universitar ori de vreun academician sau savant sa fi fost daruit cu aemenea daruri, sa i se fi luminat macar o data fata cind perora la vreun congres de lumina dumnezeirii , desi si ei or fi muncit pt. a ajunge la rangul mindriei lor ! Deci stiinta este f. buna dar doar acolo unde este locul ei si nu mai ales in a-l cauta pe D.zeu prin stinta sau a-l masura pe el cu aceasta ! Asadar, D.zeu este neindoielnic prezent in toate lucrurile, mai putin in pacat (in imprejurarile si faptele de pacat) si pt. el ar trebui sa lasam libera inclinarea nativa de a-l cunoaste din ce in ce mai mult si mai bine ! Ar trebui sa ne dorim din tot sufletul sa traim cu adevarat duhovniceste , sa placem cit mai mult lui Hristos, sa ne ferim din ce in ce mai mult de pacat, sa il cautam si mai mult cu fiecare rugaciune si fapta buna marturisitosre de Adevar. Nu ar trebui sa ne rasvratim a primi canoanele asa cum ni le-au lasat sfintii, sa atentam la buna rinduiala si dreapta socoteala a postului, a slujbelor , a portului, a comportamentului in general ci sa cautam sa fim primii in a-i placea lui D.zeu fiind astfel exemplu intaritor si pt. cei incepatori sau aflati in ispite ori lapsi la primele lupte de marturisire.
Iar daca avem maturitatea de a sti si cunoaste multe despre lume si viata, despre om si sociatatea in care traieste , despre ce este familia, copii, scoala si care sunt rolurile lor de ce pierdem pe zi ce trece capacitatea de a mai recunoaste ce este pacat si ce nu ? Nu ne sperie o stare in care lucruri condamnate de morala laica (nu mai vorbesc de cea duhovniceasca !) noi nu le mai putem deosebi de cele bune si incercam constienti sa rasturman stari firesti si de normalitate doar din motivul ca nu voim sa luptam cu satana, cel ce isvoraste toata rasvratirea si razboiul cel rau impotriva firescului , impotriva lucrului cuminte, asezat duhovniceste. Ne spun parintii ca cel care se alinta si se ingina cu ispititorul nu mai scapa de el decit f. greu si de obicei salvat de altii !
Eu fratilor desi sunt medic nu am auzit sau citit pina in prezent sa fi existat cupluri atit de nestiutoare in ale vietii intime incit atunci cind a sosit sorocul femeii medicii sa trebuiasca sa-i faca incizia pt. cezariana la axila deoarece din nestiinta ei au gresit locul cind au facut dragoste . Despre sex toti afla si cunosc atit nativ cit si intentionat tot ce ii este necesar si inca si anomaliile de comportament sexual . Toti cunoastem dar cu parere de rau surorilor nu toti si facem asa ceva si inca si mai tare nu toti ne alintam cu diavolul si il lasam sa ne imputa imaginatia si gindirea cu idei si imagini patimase aruncindu-ne in pacat, in nefiresc, in animalic . Se spune ca in familiile induhovnicite omul firesc pune gura pe gura si inima pe inima pe cita vreme in familiile in care satana este seful gura se pune pe dos iar carnea pe carne , sufletului nemairaminindu-i decit sa fie haituit in senzatii dar fara a-si gasi odihna ! La primii postludiul este odihna sufletului de celalalt pe cind la cei din urma este incordarea carnii !

Am discutat aici lucruri uneori rusinoase dar sustinute cu atita vehementa mai ales , culmea, de femei , prefacindu-ne uneori cum ca D.zeu a ajuns sa fie depasit de stiinta(vai de el daca ar fi fost asa, ce dumnezeu ar mai fi fost ?!) iar alteori bagindu-i vina Lui insusi, vina ca ingaduie ca haina de lumina care ne-a daruit-o la botez sa o terfelim si sa o innamolim in obscenitati deosebit de nefiresti (asta nu ca ar exista si obscenitati mai firesti !) . Daca chiar si omul a ajuns sa faca asemenea gesturi animalice asta nu inseamna ca ele sunt firesti pt. om . Atunci le-am fi facu toti . Stiu ca foarte multi fac asa ceva dar tot nefiresc sunt si mai ales au plata grea la D.zeu ! Perversinunile mari si mici nu sunt de la D.zeu si nici nu il slavesc pe El, iar cei ce practica asa ceva se fac vinovati de 4-5 ori printr-un acelasi pacat deoarece nu cunosc si nu respecta canoanele, nu citesc pe sfintii parinti si nu procedeaza dupa invatatura lor, smintesc pe partenerii si semenii lor in loc sa se opuna la asa ceva , indrasnesc asa ,,murdari" cum se fac ei sa intre si sa calce in locurile sfinte sau chiar sa ceara unirea (impartasirea ) cu sfintele taine dar mai ales se fac vinovati de moarte prin faptul ca odata cu faptele lor si cu ei acestia il pun pe Hristos insusi sa se desferineze deoarece la botez si la impartasirile anterioare l-au primit pe Hristos in ei fiind purtatori de Hristos permanent ! Nu s-a auzit la botez cintarea : citi in Hristos v-ati botezat , in Hristos v-ati si-mbracat ?
Vai de cei care in cunostinta de cauza fiind indrasnesc sa practice asa ceva . Sau asa repede ati uitat cuvintele Mintuitorului care spune : ,,... daca nu ati fi stiut ati fi fost fara de pacat dar pt. ca stiti indoit va este voua osinda ! "

Asadar, spuneti fiecare cum si ce credeti dar dupa parerea mea zile bune pe ei si pe copii celor care practica si practica asa ceva , nu ii asteapta !
,, Nu cel ce-mi zice mie Doamne, Doamne, v-a intra in imparatia cerurilor , ci cei ce fac voia tatalui meu " Ori eu nu am auzit sa fie vreo porunca de la D.zeu ca sa facem desfrinare contra firii , ba din contra spune prorocul David ,, Omul in cinste fiind s-a alaturat dobitoacelor si s-a facut asemenea lor " !!

Si cita energie si vehementa depun fratii sustinatori ai sexului firesc si nefiresc sa ne convinga ca fara a sti si a practica asa ceva nu se poate trai f. bine ! Oare tot atit de asiduu se roaga in fiecare zi, si tot asa de asiduu fac poruncile lui D.zeu , si tin si posturile si mai fac si milostenie , precum bunii crestini ? Eu ma indoiesc suficient de mult ! Persistenta acestui comportament arata multul curaj pe care il au unii in lupta cu D.zeu . Dar nici nu stiu cu cine se lupta !!! Fereasca D.zeu cind v-a veni ceasu pt. plata pacatului !

În prealabil postat de zaharia_2009

Fratilor si surorilor participanti la aceste discutii ! Cu aceasta postare a mea nu voiesc nici pe departe de a stimula, sustine sau incuraja nici una din tabere cum de asemenea nici sa inhib sau sa suprim atitudinea vreunui user. Doresc doar sa spun ca ortodocsii traditionalisti au aratat asa de frumos si in demonstratii limpezi ca la ceea ce nu este de la D.zeu nu i se da atentie decit pt. a fi cunoscut ca rau si a fi evitata. Nu toate lucrurile sunt de la D.zeu precum nici toate lucrurile nu sunt inchinate si oferite Lui chiar daca noi din nesocotinta noastra vehement sustinem sus si tare contrariul .
Lucrurile devin si mai limpezi atunci cind este vorba de sex , fie el normal sau variant. Cineva considera ca este excelent de potrivit ca si copii de la fragede virste(6-7 ani) sa inceapa sa invete ce este sexualitatea . Dar nu va mira si nu va intriga ca in aceste tari copii nu sunt invatati de la aceste virste cine si ce este D.zeu ? Fara sa ai o savanta cunoastere a sexului din frageda pruncie se poate trai f. bine ! Mii de ani omenirea nu a stiut (sau a stitut, si adevarul acesta este, dar nu a fost o ,,demnitate") asta si ea a continuat sa se perpetueze, fara sa sufere de boli genitale deosebite sau dezastruoase, fara sa dobindeasca depresii, frustrari , alienari si fara a accede la perversiuni pe o sacra atit de mare incit sa creada perversiunile o ,,virtute" binecuvintata de D.zeu !
Dar fara a sti si a-l cunoaste pe D.zeu, cine este el si de ce este important sa stim si sa traim cu el si in el este f. grav iar pierderea produsa de aceasta necunostinta nu afecteaza viata aceasta efemera , paminteana, ci ne afecteaza existenta eterna din cealalta lume deoarece D.zeu exista si se manifesta indiferent ca voim sau nu !
Pt. mine este curios sa fi un om scolit care sa ai pretentia ca meriti sa te numesti master sau doctor (doctor= atoate stiutor) dar sufletul tau sa fie pustiu de dumnezeire . Adica sa nu cunosti mai mult decit citeva notiuni , pe care sa le pui cap la cap prost si sa nu arzi de dorinta de a-l cunoaste si iubi cit mai bine din momentul in care te-ai convins ca El exista . Atunci la ce iti foloseste toata scoala ta ? Ce a facut scoala ta cu tine ? Sa te incuie in mofturile tale intelectuale si in savantlicurile ieftine si a te tine constant departe de dumnezeire ? Sfintii atunci cind se rugau , adica atunci cind cugetau si vorbeau cu D.zeu sunt descrisi adeseori ca luminindu-li-se fata cu o lumina care nu era paminteana; ca mireasma sfintelor moaste emana o mireasma de parfumuri combinate dar greu de descris in cuvinte si impresii pamintene; ca vedeniile avute de sfinti in care li se prezenta Raiul au o frumusete si o liniste ce nu poate fi descrisa in cuvinte si imagini pamintene . Nu am auzit insa de nici un profesor universitar ori de vreun academician sau savant sa fi fost daruit cu aemenea daruri, sa i se fi luminat macar o data fata cind perora la vreun congres de lumina dumnezeirii , desi si ei or fi muncit pt. a ajunge la rangul mindriei lor ! Deci stiinta este f. buna dar doar acolo unde este locul ei si nu mai ales in a-l cauta pe D.zeu prin stinta sau a-l masura pe el cu aceasta ! Asadar, D.zeu este neindoielnic prezent in toate lucrurile, mai putin in pacat (in imprejurarile si faptele de pacat) si pt. el ar trebui sa lasam libera inclinarea nativa de a-l cunoaste din ce in ce mai mult si mai bine ! Ar trebui sa ne dorim din tot sufletul sa traim cu adevarat duhovniceste , sa placem cit mai mult lui Hristos, sa ne ferim din ce in ce mai mult de pacat, sa il cautam si mai mult cu fiecare rugaciune si fapta buna marturisitosre de Adevar. Nu ar trebui sa ne rasvratim a primi canoanele asa cum ni le-au lasat sfintii, sa atentam la buna rinduiala si dreapta socoteala a postului, a slujbelor , a portului, a comportamentului in general ci sa cautam sa fim primii in a-i placea lui D.zeu fiind astfel exemplu intaritor si pt. cei incepatori sau aflati in ispite ori lapsi la primele lupte de marturisire.
Iar daca avem maturitatea de a sti si cunoaste multe despre lume si viata, despre om si sociatatea in care traieste , despre ce este familia, copii, scoala si care sunt rolurile lor de ce pierdem pe zi ce trece capacitatea de a mai recunoaste ce este pacat si ce nu ? Nu ne sperie o stare in care lucruri condamnate de morala laica (nu mai vorbesc de cea duhovniceasca !) noi nu le mai putem deosebi de cele bune si incercam constienti sa rasturman stari firesti si de normalitate doar din motivul ca nu voim sa luptam cu satana, cel ce isvoraste toata rasvratirea si razboiul cel rau impotriva firescului , impotriva lucrului cuminte, asezat duhovniceste. Ne spun parintii ca cel care se alinta si se ingina cu ispititorul nu mai scapa de el decit f. greu si de obicei salvat de altii !
Eu fratilor desi sunt medic nu am auzit sau citit pina in prezent sa fi existat cupluri atit de nestiutoare in ale vietii intime incit atunci cind a sosit sorocul femeii medicii sa trebuiasca sa-i faca incizia pt. cezariana la axila deoarece din nestiinta ei au gresit locul cind au facut dragoste . Despre sex toti afla si cunosc atit nativ cit si intentionat tot ce ii este necesar si inca si anomaliile de comportament sexual . Toti cunoastem dar cu parere de rau surorilor nu toti si facem asa ceva si inca si mai tare nu toti ne alintam cu diavolul si il lasam sa ne imputa imaginatia si gindirea cu idei si imagini patimase aruncindu-ne in pacat, in nefiresc, in animalic . Se spune ca in familiile induhovnicite omul firesc pune gura pe gura si inima pe inima pe cita vreme in familiile in care satana este seful gura se pune pe dos iar carnea pe carne , sufletului nemairaminindu-i decit sa fie haituit in senzatii dar fara a-si gasi odihna ! La primii postludiul este odihna sufletului de celalalt pe cind la cei din urma este incordarea carnii !

Am discutat aici lucruri uneori rusinoase dar sustinute cu atita vehementa mai ales , culmea, de femei , prefacindu-ne uneori cum ca D.zeu a ajuns sa fie depasit de stiinta(vai de el daca ar fi fost asa, ce dumnezeu ar mai fi fost ?!) iar alteori bagindu-i vina Lui insusi, vina ca ingaduie ca haina de lumina care ne-a daruit-o la botez sa o terfelim si sa o innamolim in obscenitati deosebit de nefiresti (asta nu ca ar exista si obscenitati mai firesti !) . Daca chiar si omul a ajuns sa faca asemenea gesturi animalice asta nu inseamna ca ele sunt firesti pt. om . Atunci le-am fi facu toti . Stiu ca foarte multi fac asa ceva dar tot nefiresc sunt si mai ales au plata grea la D.zeu ! Perversinunile mari si mici nu sunt de la D.zeu si nici nu il slavesc pe El, iar cei ce practica asa ceva se fac vinovati de 4-5 ori printr-un acelasi pacat deoarece nu cunosc si nu respecta canoanele, nu citesc pe sfintii parinti si nu procedeaza dupa invatatura lor, smintesc pe partenerii si semenii lor in loc sa se opuna la asa ceva , indrasnesc asa ,,murdari" cum se fac ei sa intre si sa calce in locurile sfinte sau chiar sa ceara unirea (impartasirea ) cu sfintele taine dar mai ales se fac vinovati de moarte prin faptul ca odata cu faptele lor si cu ei acestia il pun pe Hristos insusi sa se desferineze deoarece la botez si la impartasirile anterioare l-au primit pe Hristos in ei fiind purtatori de Hristos permanent ! Nu s-a auzit la botez cintarea : citi in Hristos v-ati botezat , in Hristos v-ati si-mbracat ?
Vai de cei care in cunostinta de cauza fiind indrasnesc sa practice asa ceva . Sau asa repede ati uitat cuvintele Mintuitorului care spune : ,,... daca nu ati fi stiut ati fi fost fara de pacat dar pt. ca stiti indoit va este voua osinda ! "

Asadar, spuneti fiecare cum si ce credeti dar dupa parerea mea zile bune pe ei si pe copii celor care practica si practica asa ceva , nu ii asteapta !
,, Nu cel ce-mi zice mie Doamne, Doamne, v-a intra in imparatia cerurilor , ci cei ce fac voia tatalui meu " Ori eu nu am auzit sa fie vreo porunca de la D.zeu ca sa facem desfrinare contra firii , ba din contra spune prorocul David ,, Omul in cinste fiind s-a alaturat dobitoacelor si s-a facut asemenea lor " !!

Si cita energie si vehementa depun fratii sustinatori ai sexului firesc si nefiresc sa ne convinga ca fara a sti si a practica asa ceva nu se poate trai f. bine ! Oare tot atit de asiduu se roaga in fiecare zi, si tot asa de asiduu fac poruncile lui D.zeu , si tin si posturile si mai fac si milostenie , precum bunii crestini ? Eu ma indoiesc suficient de mult ! Persistenta acestui comportament arata multul curaj pe care il au unii in lupta cu D.zeu . Dar nici nu stiu cu cine se lupta !!! Fereasca D.zeu cind v-a veni ceasu pt. plata pacatului !

Va multumesc pentru cele scrise!
Gura pe gura si inima pe inima - asta este dragostea intre soti, asa trebuie sa fie. Doar asa unirea este deplina si dragostea implinita.
Sper sa citeasca postarea dvs. toti, dar mai ales cei ce se balacesc in teorii dubioase menite doar sa le scuze inclinatia spre placeri sexuale, trupesti (concupiscenţa).

[credo 325]

erethorn, de cinism sunt satula. l-am parcaticat si eu cu oarecare succes o vreme.sunt oarecum imuna astazi la el. nu stiu unde ai vazut tu ca am afirmat ca imi repugna sexul. exista anumite reguli pe care trebuie macar sa incerci sa le respecti daca mergi pe drumul asta. regulile astea evident ca nu le-am facut eu ci sfinti parinti si evident ca nu incerc sa le urmez dupa capul meu ci sub indrumarea duhovnicului. cel mai usor lucru pe lumea asta, daca esti istet, citit si deprimat e sa fii cinic. cel mai greu e, evident, sa nu fii cinic.

[credo 325]

am priceput vreti-ul ala de la sfarsit cu vreo cateva puncte dupa. imi asum faptul ca pot sa par o incuiata. fiecare e liber sa creada ce vrea. daca se va folosi cineva m-as bucura, daca nu, oricum nu conteaza.

[Erethorn]

În prealabil postat de credo 325

nu stiu unde ai vazut tu ca am afirmat ca imi repugna sexul.

In postarea dumneavoastra. Atunci cand cineva utilizeaza expresia "sexul nu trebuie sa fie o tortura", din insasi asocierea de termeni (chiar daca in cadrul unei negatii) se pot trage cu usurinta niste concluzii.

Poate ca cinismul nu-i cea mai buna arma pentru a contracara habotnicia, dar asta e, folosim si noi ce avem. Mai ales ca am convingerea ferma ca sustineti public un punct de vedere profund daunator pentru Biserica.

[anna21]

În prealabil postat de Erethorn

In postarea dumneavoastra. Atunci cand cineva utilizeaza expresia "sexul nu trebuie sa fie o tortura", din insasi asocierea de termeni (chiar daca in cadrul unei negatii) se pot trage cu usurinta niste concluzii.

Poate ca cinismul nu-i cea mai buna arma pentru a contracara habotnicia, dar asta e, folosim si noi ce avem. Mai ales ca am convingerea ferma ca sustineti public un punct de vedere profund daunator pentru Biserica.

Tu si Mihnea Dragomir nu sunteti ortodocsi, cred ca ar trebui sa va tineti parerile pentru cei din aceeasi confesiune cu voi.

Relatiile intre sotii crestini sunt expuse foarte clar in Ridicarea casatoriei la inaltimea de taina a par. Arsenie Boca.

(si stati linistiti nu va obliga nimeni sa renuntati la nici o placere. Dar nici nu este necesar sa le justificati si sa cereti aprobare!.. fiecare cu alegerile lui)

[credo 325]

În prealabil postat de Erethorn

In postarea dumneavoastra. Atunci cand cineva utilizeaza expresia "sexul nu trebuie sa fie o tortura", din insasi asocierea de termeni (chiar daca in cadrul unei negatii) se pot trage cu usurinta niste concluzii.

Poate ca cinismul nu-i cea mai buna arma pentru a contracara habotnicia, dar asta e, folosim si noi ce avem. Mai ales ca am convingerea ferma ca sustineti public un punct de vedere profund daunator pentru Biserica.

asociatia de termeni este o speculatie ieftina, va apartine in totalitate si nu ma obosesc sa o comentez. cat despre celalalt aspect, eu sustin viziunea sfintilor parinti precum sfantul Nicodim Aghioratul. sf. Ioan Gura de Aur, sf. Vasile cel Mare si altii, mai nou si mai aproape parintele Ilarion Argatu, parintele Arsenie Boca sau parintele Ilie Cleopa care vorbeste clar despre taina cununiei si pregatirea pentru aceasta, si in general toata patristica veche sau noua. apoi daca sfintii parinti sunt habotnici si sustin un punct de vedere daunator pentru biserica .......... ce ziceti, "punem botul" sau facem noi o noua lege? nimic din ce am sustinut la topicul acesta nu e de la mine pentru ca nu ma ghidez dupa ce mi se pare mie dimineata cand ma trezesc. nu am incredere in judecata mea, duhovniceste vorbind. incercati sa va procurati " Despre casatorie" a parintelui Ilarion Argatu sau "Ridicarea casatoriei la inaltimea de Taina" a parintelui Arsenie Boca asta ca sa nu intram in canoane si patristica ca-s mai greu de parcurs.

http://www.orthodoxphotos.com/books/LFC/casatorie.shtml

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Iata deci, ca nu se spune nicaieri in carte ca preocuparea primara in casnicie este cautarea si asigurarea placerii.

Dar cine dintre noi aici a zis asta?