Soc la Manastirea Brancoveni ! ! ! . . .

În prealabil postat de OmuBun

Aici, parinte, indraznesc sa nu fiu tocmai de acord. Recunoasterea anumitor calitati nu este de obicei acceptata (in unanimitate) decat dupa ceva timp. Nu mai vorbesc de cum era privit Mantuitorul printre-ai Lui si nici de cei care pana la urma L-au si rastignit, dar istoria ortodoxiei este plina de sfinti care nu aveau neaparat functii (inalte) dar traiau intru Hristos. Sfantul Maxim Marturisitorul a fost doar unul dintre ei!...
Ascultarea ESTE importanta, dar nu cea mai importanta. Cand "uraciunea pustiirii" va ridica potirul Sfintelor Taine, nici o regula sau juramant nu mai poate ramane in vigoare. Mai ramane doar sa avem puterea sa discernem binele de rau!
Iertare, parinte!

Afirmatia mea, frate drag, nu exclude adevarul, adica posibilitatea ca acesti oameni sa existe (asa cum desigur au existat). Eu am spus: Pentru ca un om sa poata judeca (analiza spre a spune de-i corecta ori nu) invatatura unui episcop sau a unui sinod el trebuie sa fie inzestrat cu macar aceiasi putere de a intelege acea invatatura. Sa nu crezi ca Sfantul Maxim Marturisitorul nu stia ce vorbeste atunci cand s-a opus monotelitilor, dar nici sa nu crezi ca oricine se ridica astazi si in numele cine-stie carei trebuinte mai mult sau mai putin duhovniceasca, loveste in sfintenia, sobornicitatea si apostolicitatea Bisericii Ortodoxe Romane de azi, este asemeni Sfantului Maxim!!! Cuvantul la care as dori sa fii atent in afirmatia mea este acesta: "inzestrat". Inzestrarea omului implica un dar de la Dumnezeu si daca monahul X sau crestinul Y este inzestrat de Dumnezeu cu o putere asa de mare de a intelege si de a propovadui spre mantuire, macar ca si Sinodul Bisericii noastre, acela nu se va putea ascunde.

Dar de ce crezi ca ar da Dumnezeu astfel de putere unuia sau altuia si i-ar indemna sa se opuna Patriarhului sau Sinodului? Doar daca Dumnezeu vrea ca sa-i osandeasca pe acestia din urma fiindca s-au abatut de la calea cea dreapta. Vechiul Testament arata multe situatii in care proorocii certau pe poporul lui Israel, chiar si pe cei mai mari ai acestora, cand erau in greseala. Daca se pocaiau erau iertati, daca nu, erau taiati! Pana aici situatia este foarte asemanatoare cu ceea ce se zice ca se petrece azi. Eu as intreba aici: cine este proorocul si cum arata el asta? Eu nu ma simt prooroc, deci este altul sau nu este deloc! Tot in acest punct declar ca mai prooroc il vad pe Parintele Papacioc, care nu o data a certat, chiar a mustrat pe cei mari, dar nu a plecat din Biserica!

Dar spuneam ca asa era in Vechiul Testament, care este indrumator spre Hristos. In Noul Testament ne este prezentata Imparatia Duhului, Mangaietorul, care se afla in oamenii lui Hristos, iar acestia, impreuna cu Hristos drept Cap, sunt Biserica. Din Biserica fac parte nu numai cei ce sunt in viata azi ci si cei ce au trecut la Domnul. Aceasta Biserica deplina este cea care nu va fi biruita nici de portile iadului. In "doctrina" pro-ecumenica se crede ca Biserica are drept fii pe toti cei care cred indiferent carui "grup" religios ar apartine. Eu cred ca Biserica este cea Ortodoxa, sfanta, soborniceasca si apostoleasca! Pentru mine, preot român fiind, Biserica Ortodoxa Romana este o parte a acestei Biserici adevarate a lui Hristos, autocefala fata de Biserică doar in cele administrative. Cine este conducatorul acestei Biserici ce include si BOR? Eu spun cu tarie si credinta ca este Iisus Hristos. Cine lucreaza adevarul in aceasta Biserica, asa incat portile iadului sa nu o piarda? Eu spun ca Duhul Sfant! In Biserica este buna randuiala; asa a fost si asa va fi inca! In aceasta randuiala buna, Biserica are o ierarhie, in scopul de a ne calauzi si sprijini frateste spre desavarsire.

Acum, vine fratele meu si-mi spune ca parintele cutare este proorocul trimis de Domnul sa arate caderea Patriarhului, adica a celui chemat acolo spre implinirea bunei-randuieli in Biserica. Si-mi spune acest parinte ca patriarhul si chiar tot sinodul episcopilor este rau. Atunci eu trebuie sa-l ascult pe acesta fara sa-l cercetez mai intai? Nu, ca poate fi prooroc mincinos de care trebuie sa ma feresc! Ce dreptar am ca sa-l dovedesc de este de la Dumnezeu sau este mincinos? Roadele sale! Dar roadele nu se vad intr-o zi sau doua, dupa cum spuneai si fratia ta, ci dupa ani de osteneala. Si-apoi ca sa pot analiza aceste roade trebuie sa mai am si marturia despre altii care au fost dovediti ca au deja roada cea buna. Da' nu prea e bine sa compar roada parintelui nostru prooroc, cu roada Sfantului Maxim; prea mare diferenta poate! Eu ma uit la ce vad in Biserica azi: parinti mari si batrani de zile, duhovnici iubiti si recunoscuti ca implinitori de cele bune, manastiri cu monahi ce traiesc uneori in cea mai mare saracie dar cu duhul canta lui Dumnezeu, frati crestini mireni de la care invat blandetea si smerenia chiar eu, preotul. Nici unul din acestia nu pleaca, nu striga a revolta, nu ma indeamna la ura razboiului pentru al castiga pe Hristos, ci imi spun sa ma rog, sa fiu bland, sa fiu smerit! Si privesc o clipa iar spre parintele asa zis prooroc si-l vad lovind in chiar Biserica celor pe care ii port in suflet, cei blanzi si smeriti cu inima, chiar mai mult, il vad cum se leapada de aceasta Biserica spunand ca, de fapt, nu acesta este Biserica si el pana acum s-a inselat!

Si acum ma dumiresc eu: daca era prooroc pentru Biserica, implinea voia lui Dumnezeu si statea in Biserica, proorocind asa cum Duhul Sfant iar fi poruncit spre zidirea Bisericii. Dar el se arata luptator impotriva Bisericii! Roada aceasta il face, in fata mea, dupa crezul meu, prooroc mincinos; si nu cred in el. Odata ce-am aflat aceasta ma lepad de el, chiar daca pentru altii din afara Bisericii se arata a fi un prooroc adevarat. Este treba lor cu Domnul!

Iar toata acesta analiza sunt obligat, de unii sau altii, a o face din ce in ce mai des! Tot mai des apar prooroci mincinosi, care stiu ei mai bine decat patriarhii sau sinoadele! Eu unul nu mai vreau sa fiu cainele de paza al ortodoxiei, asa cum imi striga acestia ca trebuie sa fiu. Ma uit in oglinda constiintei mele si vad, adevarat, un caine dar nu unul de paza, ci unul aproape mort, de pacate. In aceasta idee am spus ceea ce am spus legat de ascultare. Eu vorbesc din ale mele. Am intrebat pe fratele, mai mult retoric, spre luare aminte, daca el se stie caine de paza pentru Biserica lui Hristos. Si asa am intrebat pe multi de pe acest forum, pe acei care latra foarte mult in directia Sfantului Sinod. Repet si acum: daca au fost inzestrati (de Dumnezeu, bine-nteles) cu darul pazei si au fost binecuvantati de El spre a latra si a musca pe patriarh, sa o faca! Daca vor ramane in Biserica, roadele lor ii vor arata ce fel de prooroci sunt. Daca sunt adevarati (vom vedea mai tarziu) voi crede si eu in ei. Daca insa se vor lepada, vor arata ca ei nu sunt capabili de roada si pe acestia nu-i ascult.

Fratia ta sa ai grija la a nu te face partas pacatelor straine! Daca simti tu ca trebuie sa fii caine de paza, latra; dar sa nu cazi in ispita de a latra fiindca asa latra unii caini. Poate nici nu sunt caini, poate-s doar inregistrari cu latraturi, multe mai scorneste diavolul!

Despre ascultare, chiar daca nu esti de acord, eu asa am sa fac si de acum incolo, oriunde si oricum ma voi afla. Sunt sigur ca, asa cum il iubesc eu pe Domnul si El ma iubeste chiar inainte de a-L iubi eu si nu ma va lasa sa pier. Daca va vrea sa-mi arate pacatul sinodului sau al patriarhului va gasi El calea sa o faca, clar ca sa nu ma pot indoi deloc. La fel de clar cum se pogoara Duhul Sfant peste darurile pe care I le aduc pentru popor si pentru mine. Sa fii intelept, nu copil la minte!

Domnul sa te binecuvanteze! Sa-i binecuvanteze pe toti cei ce iubesc pacea in iubire!

[paradosis]

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Iar toata acesta analiza sunt obligat, de unii sau altii, a o face din ce in ce mai des! Tot mai des apar prooroci mincinosi, care stiu ei mai bine decat patriarhii sau sinoadele! Eu unul nu mai vreau sa fiu cainele de paza al ortodoxiei, asa cum imi striga acestia ca trebuie sa fiu. Ma uit in oglinda constiintei mele si vad, adevarat, un caine dar nu unul de paza, ci unul aproape mort, de pacate. In aceasta idee am spus ceea ce am spus legat de ascultare. Eu vorbesc din ale mele. Am intrebat pe fratele, mai mult retoric, spre luare aminte, daca el se stie caine de paza pentru Biserica lui Hristos. Si asa am intrebat pe multi de pe acest forum, pe acei care latra foarte mult in directia Sfantului Sinod. Repet si acum: daca au fost inzestrati (de Dumnezeu, bine-nteles) cu darul pazei si au fost binecuvantati de El spre a latra si a musca pe patriarh, sa o faca! Daca vor ramane in Biserica, roadele lor ii vor arata ce fel de prooroci sunt. Daca sunt adevarati (vom vedea mai tarziu) voi crede si eu in ei. Daca insa se vor lepada, vor arata ca ei nu sunt capabili de roada si pe acestia nu-i ascult.

“Sfintite” “parinte”[*], mare trebuie sa fie apostazia organizatiei careia ii apartineti daca ati ajuns sa va deziceti pe fata de indatoririle de dreptcredincios si sa propovaduiti o alta evanghelie! Cu multa dragoste fata de semen va indemn sa va intoarceti la invatatura lui Hristos:

“13. Iti poruncesc inaintea lui Dumnezeu, Cel ce aduce toate la viata, si inaintea lui Iisus Hristos, Cel ce, in fata lui Pontiu Pilat, a marturisit marturisirea cea buna:
14. Sa pazesti porunca fara pata, fara vina, pana la aratarea Domnului nostru Iisus Hristos,” (1 Timotei 6)

“20. Pazeste comoara ce ti s-a incredintat, departandu-te de vorbirile desarte si lumesti si de impotrivirile stiintei mincinoase,
21. Pe care unii, marturisind-o, au ratacit de la credinta.” (1 Timotei 6)

De asemenea, Catehismul Ortodox insira ca raspuns la intrebarea “Care sunt indatoririle crestinului fata de Biserica?”, inaintea supunerii fata de ierarhi, “Marturisirea credintei crestine. Sa-si dea silinta pentru pastrarea, intarirea si rapandirea credintei crestine ortodoxe si sa o apere, cu tot curajul, de rastalmacirile eretice, amintindu-si de spusele Mantuitorului: “De cel ce se va rusina de Mine si de cuvintele Mele, de acesta si Fiul Omului se va rusina cand va veni intru slava Sa si a Tatalui si a sfintilor ingeri” (Luca 9, 26)”.

“Parinte”, Dumnezeu v-a inzestrat cu inteligenta ca sa puteti lua aminte la Sfinta Scriptura si sa va pastrati in Credinta adevarata prin Sfinta Traditie. Acestea sint temelia Credintei noastre, iar daca ati fi ortodox nu numai cu numele n-ati astepta prorociri si confirmari de prorocie si semne direct de la Dumnezeu ca sa aveti curajul sa admiteti ereziile ierarhilor dumneavoastra.

[*] Ghilimele nu sint rauvoitoare, doar obligatorii pentru mine ca ortodox. Sfintul Canon imi impune sa fac distinctie intre preotul adevarat si cel eretic. Pentru ca ne aflam pe un Forum Ortodox va cer sa acceptati rigorile ortodoxiei.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de paradosis

“Sfintite” “parinte”[*],
“Parinte”,
[*] Ghilimele nu sint rauvoitoare, doar obligatorii pentru mine ca ortodox. Sfintul Canon imi impune sa fac distinctie intre preotul adevarat si cel eretic. Pentru ca ne aflam pe un Forum Ortodox va cer sa acceptati rigorile ortodoxiei.

Sunt foarte mirat şi neplăcut surprins de asemenea îndrăzneală. Dv chiar credeţi că un preot care face parte din "organizaţia BOR" nu este nici sfinţit, nici cu adevărat preot ? Adică hirotonia lui este invalidă, şi validă a fost numai a lui Ghenadie sau cum se numea acela care a fost precursorul ieromonahului despre care vorbim pe acest topic ? Mă aşteptam de la un adventist sau un penticostal să spună asta, nu de la cineva care îşi zice ortodox ! Va să zică noi, catolicii, care suntem în altă Corabie de 1000 de ani, recunoaştem validitatea punerii mâinilor şi descendenţa apostolică a episcopilor consacratori greco-orientali, iar dv, care v-aţi rupt de ei doar de mai puţin de 100 de ani, deja îi socotiţi a nu mai fi preoţi şi nici sfinţiţi ? Dar o icoană pe care o sfinţeşte patriarhul Daniel cum e: sfinţită e, ori spurcată e ? O ! cât tupeu trebuie să ai, ca să invoci "Sfântul Canon". Asta scrie în sfântul canon, să îşi dea cu părerea laicul dacă un preot este preot ? Dacă e ortodox sau heterodox ? Şi în ce anume ar consta, după capul dv, "erezia" părintelui ? A spus sfinţia sa altceva decât au spus Sfintele Concilii ? Hai să ne mai vedem lungul nasului, oameni buni ! Nici episcopul nu ar cuteza să-i ia preoţia cuiva hirotonit de Dumnezeu preot în veac ! Poate să-i ia parohia, dar nu preoţia ! În schimb, vine userul paradosis şi stabileşte că acela nu e preot ! Mda, am uitat că şi episcopul e eretic. Toţi sunt eretici, afară de noi înşine ! Noi ştim ce este dreapta credinţă ! Mai bine ca preotul. Mai bine ca episcopul. Am spus că atitudinea asta e protestantă ? Am greşit. E superbie diabolică. Noi ştim, mai bine decât Dumnezeu !

Reveniţi-vă, cât încă este ziuă !

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Sunt foarte mirat şi neplăcut surprins de asemenea îndrăzneală. Dv chiar credeţi că un preot care face parte din "organizaţia BOR" nu este nici sfinţit, nici cu adevărat preot ? Adică hirotonia lui este invalidă, şi validă a fost numai a lui Ghenadie sau cum se numea acela care a fost precursorul ieromonahului despre care vorbim pe acest topic ? Mă aşteptam de la un adventist sau un penticostal să spună asta, nu de la cineva care îşi zice ortodox ! Va să zică noi, catolicii, care suntem în altă Corabie de 1000 de ani, recunoaştem validitatea punerii mâinilor şi descendenţa apostolică a episcopilor consacratori greco-orientali, iar dv, care v-aţi rupt de ei doar de mai puţin de 100 de ani, deja îi socotiţi a nu mai fi preoţi şi nici sfinţiţi ? Dar o icoană pe care o sfinţeşte patriarhul Daniel cum e: sfinţită e, ori spurcată e ? O ! cât tupeu trebuie să ai, ca să invoci "Sfântul Canon". Asta scrie în sfântul canon, să îşi dea cu părerea laicul dacă un preot este preot ? Dacă e ortodox sau heterodox ? Şi în ce anume ar consta, după capul dv, "erezia" părintelui ? A spus sfinţia sa altceva decât au spus Sfintele Concilii ? Hai să ne mai vedem lungul nasului, oameni buni ! Nici episcopul nu ar cuteza să-i ia preoţia cuiva hirotonit de Dumnezeu preot în veac ! Poate să-i ia parohia, dar nu preoţia ! În schimb, vine userul paradosis şi stabileşte că acela nu e preot ! Mda, am uitat că şi episcopul e eretic. Toţi sunt eretici, afară de noi înşine ! Noi ştim ce este dreapta credinţă ! Mai bine ca preotul. Mai bine ca episcopul. Am spus că atitudinea asta e protestantă ? Am greşit. E superbie diabolică. Noi ştim, mai bine decât Dumnezeu !

Reveniţi-vă, cât încă este ziuă !

Daca ii dai nas lui Ivan, ti se suie pe divan!
Tare bine face gazul pe foc in acceptiunea catolica!
Mai bine ne-ati lasa in durerea noastra, din care nu intelegeti nici cat negru sub unghie!
P.S. Inca mai asteapta raspuns intrebarile noastre de la Sectiunea catolica. Pe cand?!?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Miha-anca

P.S. Inca mai asteapta raspuns intrebarile noastre de la Sectiunea catolica.

"noastre" ce este ? Pluralul maiestăţii ? Adică: "noi, Miha-Anca aşteptăm..."? Sau desemnează ortodocşii reprezentaţi de dv ?
Eu, deocamdată aştept altceva, de mai multe luni. Aţi afirmat la secţiunea catolică faptul că un papă a declarat că ne putem mântui fără Cristos. Noi, Mihnea Dragomir, aşteptăm citatul exact. Sau recunoaşterea faptului că, de fapt, nu a existat o asemenea declaraţie.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

"noastre" ce este ? Pluralul maiestăţii ? Adică: "noi, Miha-Anca aşteptăm..."? Sau desemnează ortodocşii reprezentaţi de dv ?
Eu, deocamdată aştept altceva, de mai multe luni. Aţi afirmat la secţiunea catolică faptul că un papă a declarat că ne putem mântui fără Cristos. Noi, Mihnea Dragomir, aşteptăm citatul exact. Sau recunoaşterea faptului că, de fapt, nu a existat o asemenea declaraţie.

Ce inseamna obraznicia asta? Am mai spus ca este o problema care ii preocupa pe ortodocsi si vrem s-o discutam intre noi. Sau iti place sa fii ascultat si tie si ai devenit intransigent pe forumul ortodox?! In calitate de ce? Nici eu , nici multi alti ortodocsi nu credem in papa, deci nu avem aceleasi repere. Neavand aceleasi repere, nu avem subiecte de discutie in comun atunci cand ne raportam la dogme.

Si incercam in aceste vremuri sa facem voia lui Dumnezeu, nu voia oamenilor. Nu printr-o ascultare oarba de tip catolic, ci rugandu-ne sa avem dreapta socoteala in toate. Nu e corect sa stingem si candela si sa ne culcam linistiti. Efectul celor semnate in acesti ani se va vedea in timp, iar niste masuri de siguranta, daca sunt in acord cu traditia ortodoxa sunt binevenite. Trebuie sa ne intarim credinta de nevoie, daca de bunavoie nu putem.

Sa ne ajute Dumnezeu sa postim , sa priveghem si sa ne rugam, dar sa si luam atitudine impotriva a tot ce nu e ortodox. Caci mult ni s-a dat si mult ni se cere. Vom raspunde fiecare dintre noi de modul cum am pastrat credinta pe care au aparat-o prin jertfe inaintasii nostri. Daca ne vom arata nevrednici ne numele de crestin ortodox, si vom cauta sa fim placuti in fata oamenilor, vom fi facuti de ras in fata ingerilor.

[Erethorn]

În prealabil postat de antoniap

Ce inseamna obraznicia asta? Am mai spus ca este o problema care ii preocupa pe ortodocsi si vrem s-o discutam intre noi.

La care obraznicie va referiti ?

Cumva, la faptul ca va arogati dreptul de a interzice sa participam la o discutie pe un forum public ?!

Sau la faptul ca vorbiti la plural, de parca ati fi mandatată să reprezentati toata ortodoxia, sau macar ortodoxia de pe forum ?!

Dar nici in acest caz nu e clar cum stau treburile, pentru ca, dupa cum se poate bine vedea, pe forum exista ortodoxii şi ortodoxii.

Exista ortodoxia celor care recunosc si respecta Biserica Ortodoxa Romana si pe preotii ei.

Exista, din nefericire, si "ortodoxia" celor care numesc Biserica o "organizatie apostată", iar pe preotii ei ii categorisesc cu apelativul "parinte", chiar aşa, pus in ghilimele, în deplin dispret si bataie de joc fata de Sfânta Taină a Preoţiei.

Dumneavoastră în numele cărei ortodoxii vorbiti ?

În prealabil postat de antoniap

Sau iti place sa fii ascultat si tie si ai devenit intransigent pe forumul ortodox?! In calitate de ce? Nici eu , nici multi alti ortodocsi nu credem in papa, deci nu avem aceleasi repere. Neavand aceleasi repere, nu avem subiecte de discutie in comun atunci cand ne raportam la dogme.

Vedeti, aici e deosebirea. Dumneavoastra "nu credeti" în Papa, desi, daca ar fi sa va consultati duhovnicul, s-ar putea sa aveti surpriza de a afla ca Biserica Ortodoxa Romana ii recunoaste acestuia cel putin calitatea de preot si episcop, cu succesiune apostolica.

In acelasi fel, noi credem în preotii Bisericii dumneavoastra, dupa cum bine a punctat mai sus domnul Dragomir.

Aşa că, dacă Biserica mea mă învaţă iar eu cred că o persoană este preot al lui Cristos, iar o altă persoană îşi permite să batjocorească preoţia, oare e atât de exagerat să îmi spun punctul de vedere ? Cam asta a făcut domnul Dragomir. Nu a luat apărarea forumistului Gheorghe, cu care s-ar putea să fie sau nu de acord, ci a preotului Gheorghe.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

"noastre" ce este ? Pluralul maiestăţii ? Adică: "noi, Miha-Anca aşteptăm..."? Sau desemnează ortodocşii reprezentaţi de dv ?
Eu, deocamdată aştept altceva, de mai multe luni. Aţi afirmat la secţiunea catolică faptul că un papă a declarat că ne putem mântui fără Cristos. Noi, Mihnea Dragomir, aşteptăm citatul exact. Sau recunoaşterea faptului că, de fapt, nu a existat o asemenea declaraţie.

Obraznicie la patrat, domnule doctor Mihnea Dragomir.
Iata si raspunsul meu mult asteptat, pe care vi l-am mai dat odata si in care puteti urmari singur pe text:
The amazing heresies of Antichrist Pope Benedict xvi 1
Part 1 of 7
http://www.youtube.com/watch?v=Xc9hQZJl4xc

Din pacate este extrem de trist! Ma tem ca marea majoritate a credinciosilor catolici nu stiu si nu inteleg nimic si nici nu-si pot afla vreo vina.