Am nevoie de ajutor

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de gmariusg

Deci credeti ca daca nu fac nimic nu pacatuiesc?

Nu. Există, într-adevăr, alte împrejurări în care neintervenţia (omisiunea) este păcat. Dar nu aceasta.

Extras din "catehismul mic" romano-catolic:

319. Care sunt păcatele străine?
Păcatele străine sunt următoarele:

a sfătui pe altul la păcat;

a porunci altuia să păcătuiască;

a consimţi la păcatele altuia;

a lăuda păcatele altuia;

a ajuta pe altul la păcat;

a apăra păcatele altuia.
(sursa: http://www.profamilia.ro/catehism.asp?mic=5 )

Se observă că "a nu depune reclamaţie" nu este păcat străin.

SI inca ceva... daca profesorul ma va intreba daca stiu cine le-a furat sa ii spun?

Asta e cu totul altă situaţie. Într-un asemenea caz, va trebui să-i spuneţi adevărul Dacă veţi spune că nu aţi văzut ceea ce aţi văzut păcătuiţi în mod grav, după părerea mea, împotriva poruncii a opta.

Cu frăţietate în Cristos,
M.D.

[GheronIosifIsihastul]

Copile daca vrei sa fi chiar asa de crestin, ia asupra ta greseala si daca cineva intreaba du-te si zi-le ca tu ai furat pentru ca esti rau! da, da! cand aratam pe cineva cu degetul ca pacatuieste avem in noi exact acel pacat ,de asta il vedem insa din pacate numai in ceilalti.. uite cand arati tu acum cu degetul pe aceste biete suflete ratacite un deget il indrepti spre ei iar celelalte trei degete arata spre tine.. acopera greseala fratelui tau daca il vezi ca greseste iar daca e paguba sufer-o tu cu drag..
:) desigur ca nimeni nu face asta.. punctul meu este ca problema ridicata este copilareasca, naiva si imi pare rau ca m-am caznit atat sa raspund in loc sa-mi plang pacatele MELE CELE MULTE!

[Rodica50]

În prealabil postat de GheronIosifIsihastul

Copile daca vrei sa fi chiar asa de crestin, ia asupra ta greseala si daca cineva intreaba du-te si zi-le ca tu ai furat pentru ca esti rau! da, da! cand aratam pe cineva cu degetul ca pacatuieste avem in noi exact acel pacat ,de asta il vedem insa din pacate numai in ceilalti.. uite cand arati tu acum cu degetul pe aceste biete suflete ratacite un deget il indrepti spre ei iar celelalte trei degete arata spre tine.. acopera greseala fratelui tau daca il vezi ca greseste iar daca e paguba sufer-o tu cu drag..
:) desigur ca nimeni nu face asta.. punctul meu este ca problema ridicata este copilareasca, naiva si imi pare rau ca m-am caznit atat sa raspund in loc sa-mi plang pacatele MELE CELE MULTE!

Nu sunt de acord- se poate lasa cu sanctiuni grave pentru el.

[GheronIosifIsihastul]

În prealabil postat de Rodica50

Nu sunt de acord- se poate lasa cu sanctiuni grave pentru el.

sora mea, in Pateric si in Vietile Sfintilor pe linie in toate cazurile si tine cont cazuri de crima, trebuie sa acoperi pe faptas si sa minti ca sa-l acoperi, este chiar cazul prin care se explica ca uneori a minti este foarte bine.. ba mai mult ! iei si asipra ta! asta desigur, este ideal, insa cel ce isi pune "problema" asta este fariseu, care vede greselile altora si barna din ochiul lui nu si-o vede.. tu nu vezi ca acest om plange mortul altora si al lui pute pana aici prin insusi gestul asta caci mandria se vadeste singurafiind ridicola.. sa stam bine, sa stam cu frica ,sa luam aminte! ca vad ca prea va lasati absorbiti de orice bazaconie.. vederea propiilor pacate nu te mai lasa sa vezi nimic la fratele rau si daca iti sare in ochi spune as, fratele a furat azi si maine se va pocai ca Bun si Milostiv e Domnul si puternic ca sa-l indrepte dar piminaine voi cadea eu si negresit nu ma voi pocai.. amar mie, pacatosului si ticalosului nenorocit! si te roaga pentru fratele care gresit zicand ca e vina ta, ca daca tu ai fi un om drept ai fi lumina unde te afli si fratii ar invata dreapta credinta dar suntem morti si neputinciosi dar ne place sa uitam de pacatele noastre( cum fac si eu acum

[Radu32]

În prealabil postat de GheronIosifIsihastul

sora mea, in Pateric si in Vietile Sfintilor pe linie in toate cazurile si tine cont cazuri de crima, trebuie sa acoperi pe faptas si sa minti ca sa-l acoperi, este chiar cazul prin care se explica ca uneori a minti este foarte bine.. ba mai mult ! iei si asipra ta! asta desigur, este ideal, insa cel ce isi pune "problema" asta este fariseu, care vede greselile altora si barna din ochiul lui nu si-o vede.. tu nu vezi ca acest om plange mortul altora si al lui pute pana aici prin insusi gestul asta caci mandria se vadeste singurafiind ridicola.. sa stam bine, sa stam cu frica ,sa luam aminte! ca vad ca prea va lasati absorbiti de orice bazaconie.. vederea propiilor pacate nu te mai lasa sa vezi nimic la fratele rau si daca iti sare in ochi spune as, fratele a furat azi si maine se va pocai ca Bun si Milostiv e Domnul si puternic ca sa-l indrepte dar piminaine voi cadea eu si negresit nu ma voi pocai.. amar mie, pacatosului si ticalosului nenorocit! si te roaga pentru fratele care gresit zicand ca e vina ta, ca daca tu ai fi un om drept ai fi lumina unde te afli si fratii ar invata dreapta credinta dar suntem morti si neputinciosi dar ne place sa uitam de pacatele noastre( cum fac si eu acum

pleaca nene, de aicea, ce scrii dumneata e de-a dreptul scandalos...cica a minti e f bine, si a acoperi crima !!!
atunci cristos de ce a pus mana pe bici in templu, pentru a-i arde si infiera la modul propriu si fara crutare pe talharii si bisnitarii de acolo ?!
pantru a ne arata ca raul nu trebuie tolerat si nici ascuns !

[roxanax43]

În prealabil postat de GheronIosifIsihastul

Copile daca vrei sa fi chiar asa de crestin, ia asupra ta greseala si daca cineva intreaba du-te si zi-le ca tu ai furat pentru ca esti rau! da, da! cand aratam pe cineva cu degetul ca pacatuieste avem in noi exact acel pacat ,de asta il vedem insa din pacate numai in ceilalti.. uite cand arati tu acum cu degetul pe aceste biete suflete ratacite un deget il indrepti spre ei iar celelalte trei degete arata spre tine.. acopera greseala fratelui tau daca il vezi ca greseste iar daca e paguba sufer-o tu cu drag..
:) desigur ca nimeni nu face asta.. punctul meu este ca problema ridicata este copilareasca, naiva si imi pare rau ca m-am caznit atat sa raspund in loc sa-mi plang pacatele MELE CELE MULTE!

Nu sunt de acord. Dar ce nu te duci tu sa iei asupra ta asta?
Cum sa iei asupra ta o vina cand nu esti vinovat? adica dupa teoria ta iti aperi fratele de la furt sau baietii aceia vazand ca el isi asuma vina, se vor lumina peste noapte si ii vor cuprinde remuscarile. Sa fim seriosi! E o teorie dusa la absurd.
A fi crestin trebuie sa ai dreapta socoteala, un echilibru.
Nu zic in sensul de a merge si sa parasca in dreapta si in stanga tot ce vede, sunt situatii si situatii, dar daca nu ii poate atentiona pe aceia ca au gresit pentru ca ii este frica pentru integritatea lui fizica sau nu vrea sa discute cu profesorul discret, atunci sa lase treaba asa cum e.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de roxanax43

Nu sunt de acord. Dar ce nu te duci tu sa iei asupra ta asta?
Cum sa iei asupra ta o vina cand nu esti vinovat? adica dupa teoria ta iti aperi fratele de la furt sau baietii aceia vazand ca el isi asuma vina, se vor lumina peste noapte si ii vor cuprinde remuscarile. Sa fim seriosi! E o teorie dusa la absurd.
A fi crestin trebuie sa ai dreapta socoteala, un echilibru.
Nu zic in sensul de a merge si sa parasca in dreapta si in stanga tot ce vede, sunt situatii si situatii, dar daca nu ii poate atentiona pe aceia ca au gresit pentru ca ii este frica pentru integritatea lui fizica sau nu vrea sa discute cu profesorul discret, atunci sa lase treaba asa cum e.

Sa intelegem ca Iisus Hristos, Dumnezeu fiind, ne-a dat cel mai prost exemplu cand a luat asupra sa toate pacatele lumii jertfiindu-se pentru noi?

[roxanax43]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Sa intelegem ca Iisus Hristos, Dumnezeu fiind, ne-a dat cel mai prost exemplu cand a luat asupra sa toate pacatele lumii jertfiindu-se pentru noi?

Nu m-ati inteles. Dar nici nu pot admite sa iau asupra mea o fapta pe care nu am facut-o.
Totusi, cine a facut ceva incorect trebuie sa-si asume si consecintele nu?

[heaven]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Sa intelegem ca Iisus Hristos, Dumnezeu fiind, ne-a dat cel mai prost exemplu cand a luat asupra sa toate pacatele lumii jertfiindu-se pentru noi?

Le-a luat asupra sa deoarece era Fiul Lui Dumnezeu,insa nu s-a pus problema sa fie considerat vinovat pentru ce au facut altii.
Ati citit voi despre Iisus ca a sarit cand a vazut femeia pacatoasa in pericol sa fie ucisa cu pietre sa strige "Nu,eu sunt desfranatul,ucideti-ma pe Mine!"?
La fel si cu mucenicii,au patimit pentru credinta lor si s-au rugat pentru asupritori,au marturisit drept iubirea de Dumnezeu si credinta si nu stramb asumandu-si fapte ce nu le facusera.Adica,nu inteleg,cam ce beneficiu iti aduce acest lucru?
Fratilor,in loc sa ne macine gandul de a lucra cu slabiciunile noastre cu care oricum vom avea de luptat o viata si de facut imbunatatiri fiintei noastre,timpul fiind oricum scurt,noi ne trezim ca nu dormim noaptea pe perna de mantuirea vecinului.Dar cine ne-a cerut asta?Dumnezeu?
De cand avem noi dreptul sa intervenim in viata altora?
Presupunand ca facem asta,cu ce il ajutam pe cel in cauza?
Asa cum este el de pacatos,hot,curvar,trisor,mincinos etc,e viata lui si e dreptul sau sa si-o traiasca cum vrea.Daca Dumnezeu i-a dat dreptul sa aleaga,apoi cine suntem noi sa ne trezim ca suntem motul de la coliva,marii "salvatori" nechemati,nedoriti si neintrebati de nimeni?

[Traditie1]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Asta e cu totul altă situaţie. Într-un asemenea caz, va trebui să-i spuneţi adevărul Dacă veţi spune că nu aţi văzut ceea ce aţi văzut păcătuiţi în mod grav, după părerea mea, împotriva poruncii a opta.

Iată la ce absurdități duce viziunea formalistă asupra credinței din învățătura catolică. Nu se caută o soluție înțeleaptă ci urmarea strictă a unor principii fără a se vedea scopul poruncilor, care e binele oamenilor, nu altceva. Cu alte cuvinte porunca a devenit scop și nu mijloc.

Explicația din citatul de mai sus e comică: a ascunde furtul nu e păcat dar dacă ești întrebat și minți devine păcat. De parcă nu ai minți și atunci taci ascunzând adevărul.