parerile ortdocsilor despre BOR

[Erethorn]

În prealabil postat de Miha-anca

Ar fi bine sa nu te mai bagi in probleme pe care nu le intelegi. Ii jignesti pe ortodocsi aplicand principii catolice. Pana si ascultarea este diferita de la ortodocsi la catolici... Daca vrei sa intelegi, daca nu... ne pare rau.

Cum este diferita ascultarea ? Dumneavoastra nu datorati ascultare duhovnicului, preotului paroh, episcopului, sinoadelor ? Cum altfel definiti ascultarea fata da Biserica dumneavoastra ?

Daca sustineti ca Maria "nu intelege", nu ar fi oare nimerit sa ii explicati ce anume nu intelege ?

Cum ar fi daca noi ne-am simti jigniti de fiecare data cand un ortodox ataca Biserica Catolica demonstrand o lipsa de intelegere a lucrului pe care il ataca, asa cum se intampla, cu regularitate, vis-a-vis de aspecte cum ar fi infailibilitatea papala sau indulgentele, fata de care periodic reapar interpretarile eronate sau pur si simplu rau voitoare "papa se crede perfect" sau "la catolici iertarea se cumpara cu bani" ?

În prealabil postat de Erethorn

Cum este diferita ascultarea ? Dumneavoastra nu datorati ascultare duhovnicului, preotului paroh, episcopului, sinoadelor ? Cum altfel definiti ascultarea fata da Biserica dumneavoastra ?

Daca sustineti ca Maria "nu intelege", nu ar fi oare nimerit sa ii explicati ce anume nu intelege ?

Cum ar fi daca noi ne-am simti jigniti de fiecare data cand un ortodox ataca Biserica Catolica demonstrand o lipsa de intelegere a lucrului pe care il ataca, asa cum se intampla, cu regularitate, vis-a-vis de aspecte cum ar fi infailibilitatea papala sau indulgentele, fata de care periodic reapar interpretarile eronate sau pur si simplu rau voitoare "papa se crede perfect" sau "la catolici iertarea se cumpara cu bani" ?

Nu consider ca ar fi nimerit sa explic diferentele de credinta, caci tot nu ar duce nicaieri. S-au facut nenumarate incercari, in care s-au adus argumente patristice, dar fara rezultat, caci catolicii datoreaza o ascultare oarba papei. Daca gresesc va rog sa ma corectati. Ortodocsii asculta in general de Sfintii Parinti, si in particular de duhovnic, caci acesta din urma are sarcina mantuirii lor. Fata de Patriarh, Sf, Sinod si episcopi ne aratam dragostea pomenindu-i in rugaciunile noastre.
In ceea ce priveste "papa se crede perfect" si "la catolici iertarea se cumpara cu bani" (lucru pe care il cred si unii catolici despre iertarea la ortodocsi), cred ca s-au lamurit intre timp, chiar daca mai este cate unul care nu stie inca. Sunt alte lucruri inca nelamurite, nu le mai enumar, caci le cunoastem cu totii. Dar jigniti v-ati simtit de fiecare data, si nedreptatiti; si tare v-ar place sa acceptam cu totii cele, la care ratiunea spune: NU!

[MariaB]

În prealabil postat de Miha-anca

catolicii datoreaza o ascultare oarba papei. Daca gresesc va rog sa ma corectati.

evident, gresiti!
catolicului nu i se cere "ascultare oarba"
asta vor ortodocsii sa creada pentru a avea motiv sa critice Biserica Catolica

În prealabil postat de Miha-anca

Ortodocsii asculta in general de Sfintii Parinti, si in particular de duhovnic, caci acesta din urma are sarcina mantuirii lor.

de unde stiti ce spun Sfintii Parinti?

În prealabil postat de Miha-anca

Fata de Patriarh, Sf, Sinod si episcopi ne aratam dragostea pomenindu-i in rugaciunile noastre.

asemenea si noi, catolicii, fata de Papa si episcopul locului

În prealabil postat de MariaB

evident, gresiti!
catolicului nu i se cere "ascultare oarba"
asta vor ortodocsii sa creada pentru a avea motiv sa critice Biserica Catolica


de unde stiti ce spun Sfintii Parinti?


asemenea si noi, catolicii, fata de Papa si episcopul locului

Poate nu i se cere, dar se subintelege, atata timp cat trebuie sa fiti in comuniune cu papa: credeti in ce crede papa.

Sfintii Parinti au lasat invatatura lor posteritatii... in cazul in care nu stiti deja acest lucru.

Eu de pe forumul catolic stiu, ca nu va puteti impotrivi unei invataturi a papei; de unde si acceptarea lui Filioque, a imaculatei conceptii, etc. care nu au constituit invatatura Bisericii pentru ortodocsi; dar odata deveniti greco-catolici, au imbratisat volens-nolens si aceasta invatatura, pentru a fi in comuniune cu papa.

In cazul in care BO ar accepta aceste invataturi de mai sus - fac acum doar o supozitie - atunci o parte din membrii Bisericii vor accepta aceasta noua invatatura straina BO din nestiinta sau indiferenta, iar o parte mai constienta o va respinge, caci ascultarea la ortodocsi se face doar intru Hristos. Aceasta libertate de alegere catolicii nu o au... din cate am inteles de la greco-catolici. Ceea ce spune papa ex-Cathedra este litera de Lege.

[MariaB]

În prealabil postat de Miha-anca

Poate nu i se cere, dar se subintelege, atata timp cat trebuie sa fiti in comuniune cu papa: credeti in ce crede papa.

vreti sa spuneti ca ortodocsii dintr-o episcopie nu sunt in comuniune cu episcopul si patriarhul ei?

În prealabil postat de Miha-anca

Sfintii Parinti au lasat invatatura lor posteritatii... in cazul in care nu stiti deja acest lucru.

asta stiu
intrebarea este: cum asculta ortodocsii de Sfintii Parinti daca nu prin invatatura pe care o primesc de la preotii si episcopii lor?

În prealabil postat de Miha-anca

Eu de pe forumul catolic stiu, ca nu va puteti impotrivi unei invataturi a papei; de unde si acceptarea lui Filioque, a imaculatei conceptii, etc. care nu au constituit invatatura Bisericii pentru ortodocsi; dar odata deveniti greco-catolici, au imbratisat volens-nolens si aceasta invatatura, pentru a fi in comuniune cu papa.

cum este cu greco-catolicii, in particular, nu stiu exact (aveti aici pe forum un greco-catolic care va raspunde si intrebarile la care nu ati vrea sa va raspunda...)
cat despre invataturile Bisericii Catolice, este normal si firesc ca noi, catolicii, sa le primim asa cum ne sunt prezentate de preoti, episcopi si Papa
asa cum este normal si firesc ca voi, ortodocsii, sa primiti invataturile Bisericii Ortodoxe asa cum va sunt prezentate de preoti, episcopi si Patriarh
vreti sa spuneti ca nu e asa?

În prealabil postat de Miha-anca

ascultarea la ortodocsi se face doar intru Hristos.

si de unde stiti daca sunteti sau nu in ascultare fata de Manutuitorul daca nu ascultati de Biserica?
daca nu ascultati de Biserica, nu sunteti nici in ascultare fata de Mantuitorul
la ce repere de credinta se raporteaza ortodocsii daca nu la Biserica lor?
la propriile repere, asa cum le intelege fiecare personal?!?

În prealabil postat de MariaB

vreti sa spuneti ca ortodocsii dintr-o episcopie nu sunt in comuniune cu episcopul si patriarhul ei?

BA da, sunt in comuniune, dar numai atata timp cat sunt in comuniune cu Hristos. Asa cum au existat papi eretici, asa au existat si patriarhi eretici.
Slava Domnului ca nu suntem in aceasta situatie.
Sa ne amintim numai de Sf. Maxim Marturisitorul, care a ramas singurul marturisitor al Bisericii lui Hristos, fapt pentru care i s-au taiat mana dreapta si limba. Si a preferat sa suporte chinul decat sa Il piarda pe Hristos. Acest exemplu este edificator pentru orice ortodox.
In ciuda vremurilor pe care le traim, avem episcopi si preoti de care sa facem ascultare.

În prealabil postat de MariaB

intrebarea este: cum asculta ortodocsii de Sfintii Parinti daca nu prin invatatura pe care o primesc de la preotii si episcopii lor?

Avem episcopi si preoti chiar f buni; de ce nu am asculta de acestia?!? Dar vremurile sunt de asa natura, incat cartile Sfintilor Parinti sunt la indemana oricui, interesat sa stie. Totusi rugaciunea este cea care ne apara cel mai mult si ne deschide ochii.

În prealabil postat de MariaB

cat despre invataturile Bisericii Catolice, este normal si firesc ca noi, catolicii, sa le primim asa cum ne sunt prezentate de preoti, episcopi si Papa
asa cum este normal si firesc ca voi, ortodocsii, sa primiti invataturile Bisericii Ortodoxe asa cum va sunt prezentate de preoti, episcopi si Patriarh
vreti sa spuneti ca nu e asa?

In ceea ce-l priveste pe Patriarh, are niste predici foarte frumoase. Biserica se roaga pentru Patriarh; la fel si noi in rugaciunile noastre particulare. Ce crezi ca am putea face mai mult?

În prealabil postat de MariaB

si de unde stiti daca sunteti sau nu in ascultare fata de Manutuitorul daca nu ascultati de Biserica?
daca nu ascultati de Biserica, nu sunteti nici in ascultare fata de Mantuitorul
la ce repere de credinta se raporteaza ortodocsii daca nu la Biserica lor?
la propriile repere, asa cum le intelege fiecare personal?!?

Iarta-ma, Maria, dar de unde ai ajuns la concluzia ca ortodocsii nu asculta de Biserica?!? Este ridicol.
Biserica nu inseamna un om; Biserica inseamna Hristos. Ca omul poate face erori, este omeneste; dar Biserica lui Hristos va dainui vesnic.
Ortodoxul, in afara faptului ca face ascultare de preot, de duhovnic, se mai si roaga si il are aproape pe Hristos, Care il vindeca, il curata si il apara, caci vremurile sunt grele.

[daniil96]

În prealabil postat de Miha-anca

...
Iarta-ma, Maria, dar de unde ai ajuns la concluzia ca ortodocsii nu asculta de Biserica?!? Este ridicol.
Biserica nu inseamna un om; Biserica inseamna Hristos. Ca omul poate face erori, este omeneste; dar Biserica lui Hristos va dainui vesnic.
Ortodoxul, in afara faptului ca face ascultare de preot, de duhovnic, se mai si roaga si il are aproape pe Hristos, Care il vindeca, il curata si il apara, caci vremurile sunt grele.

pentru ca la ortodocsi Capul Bisericii e Hristos ...

... la catolici capul Bisericii e Papa


... de aici diferenta

[MariaB]

În prealabil postat de Miha-anca

Ortodoxul, in afara faptului ca face ascultare de preot, de duhovnic, se mai si roaga si il are aproape pe Hristos, Care il vindeca, il curata si il apara, caci vremurile sunt grele.

de ce presupuneti ca la catolici ar fi altfel?

Mantuitorul este Capul Bisericii
Papa este doar "capul" catolicilor, al Bisericii Catolice vazute, precum Patriarhul la ortodocsii sai

ati spus:

În prealabil postat de Miha-anca

Ortodocsii asculta in general de Sfintii Parinti

v-a intreb:
de unde stiti ca interpretati corect scrierile Sfintilor Parinti daca nu va raportati la preoti si Patriarh?
oricine poate avea acces la scrierile Sfintilor Parinti
dar interpretarea lor, aplicarea acestor scrieri la probleme actuale, cum o faceti?
la catolici, aceasta se face prin episcopi, al caror cap este Papa
considerati ca fiecare ortodox o poate face independent de preotul si Patriarhul sau?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Miha-anca

Poate nu i se cere, dar se subintelege, atata timp cat trebuie sa fiti in comuniune cu papa: credeti in ce crede papa.

Desigur. A fi în comuniune înseamnă, în primul rând, a avea aceeaşi credinţă.

odata deveniti greco-catolici, au imbratisat volens-nolens si aceasta invatatura, pentru a fi in comuniune cu papa.

Baza Unirii este Sinodul de la Ferrara şi Florenţa, prin care reprezentaţii legitimi ai Bisericilor Ortodoxe au acceptat ceea ce este cunoscut ca "punctele florentine". Inclusiv mitropolitul de atunci al Moldovei, Damian, care a trăit şi a murit în deplină comuniune cu papa. Ca şi urmaşul lui direct.

In cazul in care BO ar accepta aceste invataturi de mai sus - fac acum doar o supozitie - atunci o parte din membrii Bisericii vor accepta aceasta noua invatatura straina BO din nestiinta sau indiferenta, iar o parte mai constienta o va respinge,

Probabil că aşa va fi. De fapt, exact acest lucru s-a întâmplat la Unire. Este de prevăzut că vor exista destui ortodocşi care nu-şi vor urma arhiereii şi preoţii, ci vor refuza să iasă din schismă, blestemându-şi episcopii şi patriarhul, pe care îi vor numi: eretici, vânduţi, masoni, anticrişti, satanişti, etc. Încă de pe acum putem constata mugurii unei asemenea atitudini, chiar şi pe acest forum.

caci ascultarea la ortodocsi se face doar intru Hristos.

De la fiecare protestant aud acelaşi lucru. Dar noi, catolicii, credem că Hristos a lăsat o Biserică ce astăzi este condusă de urmaşii lui Petru şi ai celorlalţi apostoli. Ascultându-i pe ei, Îl ascultăm pe El. Chiar El a spus asta, iar noi credem.

Aceasta libertate de alegere catolicii nu o au...

Nu, hotărât nu avem asemenea "libertate" şi nici nu ne-o dorim. Noi nu ne alegem credinţa, ci El ne-a ales pe noi.

[daniil96]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

...
Dar noi, catolicii, credem că Hristos a lăsat o Biserică ce astăzi este condusă de urmaşii lui Petru şi ai celorlalţi apostoli. Ascultându-i pe ei, Îl ascultăm pe El. Chiar El a spus asta, iar noi credem.
....

chiar asa credeti despre ortodocsi ... dar incercati sa ii prostiti pe cei mai slabi ... vreti sa ii aduceti sub ascultarea Papei ... dar fara sa le spuneti explicit asta ... asa cum ati procedat si cu unitii din Transilvania

ii tratati pe ortodocsi ca pe niste copii cu mintea ... credeti ca ii puteti prosti usor


dar nu veti atrage decat pe cei slabi in credinta ... nu va ajuta prea mult