Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 24.09.2010, 12:56:05
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.719
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ai2 Vezi mesajul
Desi spuneai ca articolele de pe wiki despre erorile de logica sunt pentru oligofreni, tu nici macar nu le-ai inteles. Nu orice referire la o persoana este atac la persoana. Si tu chiar aberezi in postarile tale. Asta-i realitatea! N-om sti noi ce gandesti dar ne mai facem cate o idee din ce postezi. Si cum sunt aberatii, aberatii le catalogam.
Amenintarea de la sfarsitul mesajului este tot o eroare de argumentare care ti-a scapat. Poate n-am inteles eu in ce sens ai folosit termenul oligofreni care oricum e un atac la persoana.

Atacul la persoană este referirea la persoana care face afirmația și nu la argumentul afirmației, adică exact ceea ce a făcut Atreides. Orice astfel de referire este un atac la persoană în cadrul dialogului. Ea poate constitui sau nu o insultă dar este întotdeauna un fals argument.

Afirmația că eu aberez este un alt atac la persoană, o generalizare.

Amenințarea nu face parte din argumentare ci este un avertisment pentru că eu raportez toate aceste abateri atunci când ele se constituie în jigniri. Și așa o să fac și cu acest mesaj al tău.

Și ca să nu o mai lungim: dacă ce spun eu tu consideri că sunt aberații înseamnă că nu simți amenințate teoriile tale, așa că nu mai răspunde la mesajele mele. Iar dacă vrei să te referi la aceste mesaje atunci fă-o fără a aduce în discuție persoana.

Felul cum am folosit atunci termenul de oligofreni poate fi atac la persoană sau nu, caută mesajul dacă vrei să discutăm pe concret și nu din amintiri vagi. Asta dacă ai astfel de pasiuni arheologice pentru mesaje vechi.
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
  #2  
Vechi 24.09.2010, 13:25:40
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

si uite asa... in loc sa expunem civilizat arugmentele (stiintifice, logice... iar noi crestinii ortodocsi si patristice), discutia ce se parea a fi interesanta risca se transforma intr-o confruntare asemanatoare "primatelor"... ceea ce pare sa dea dreptate teoriei evolutioniste (ca omul si maimuta au un stramos comun) si sa confirme teoria creationista crestin ortodoxa (conform careia diferenta intre om si animale nu este nicidecum fiziologica, trupeasca ci este doar de natura sufleteasca spirituala).

"Și omul, în cinste fiind, n-a priceput; alăturatu-s-a dobitoacelor celor fără de minte și s-a asemănat lor. " Psalmul 48,1,21
Reply With Quote
  #3  
Vechi 24.09.2010, 13:37:11
ai2 ai2 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Locație: Micul Paris medieval
Mesaje: 1.621
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Amenințarea nu face parte din argumentare ci este un avertisment pentru că eu raportez toate aceste abateri atunci când ele se constituie în jigniri. Și așa o să fac și cu acest mesaj al tău.
Iti raportezi si propriile abateri?
Reply With Quote
  #4  
Vechi 24.09.2010, 19:47:54
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.719
Implicit Fraudele evoluționismului

Evoluționismul este o teorie care s-a impus prin dezinformare, fraudă, manipulare. Există o conspirație a promovării imaginii evoluționismului ca teorie științifică serioasă când de fapt nu există nici o dovadă, numai presupuneri și conformism în lumea științei, oamenii de știință neîndrăznind să nege teoria oficială pentru a nu fi marginalizați.


Ceea ce urmează este prezentarea unora din fraudele binecunoscute în lumea științei, falsuri făcute fără nici o remușcare sau erori grosolane care s-au bucurat la vremea lor de recunoaștere "știinífică":


Omul de la Piltdown este cea mai faimoasă fosilă falsă. "Descoperit" în 1912 în Anglia, el a fost vreme de 40 de ani considerat o dovadă a evoluției omului din maimuțe, primind denumirea științifică de Eoanthropus dawsoni. În 1953 comunitatea științifică a acceptat că este un fals constând dintr-un craniu uman la care fusese adăugată o mandibulă de urangutan. Această așa-zisă fosilă a contribuit în cele câteva decenii cât a fost considerată autentică la creșterea prestigiului teoriei evoluționiste și la îndoctrinarea societății.


Omul din Nebraska, un singur dinte descoperit în 1922 a ajuns să fie considerat ca fiind legătura între om și maimuță, vestigiul celei mai vechi specii de primate care ar fi populat nordul Americii, denumită științific Hesperopithecus haroldcookii. Asta până când a fost descoperit un alt dinte identic și părți din restul scheletului, care în realitate aparțineau un specii dispărute de porc sălbatic.



Lucy, considerată încă de lumea științifică a fi unul din cele mai importante schelete al unei "specii intermediare" de "hominizi", este în realitate un fals așa cum dovedesc fotografiile oaselor realizate cu diverse ocazii, în fotografii observându-se că oasele au fost înlocuite cu altele. Aceasta este mai vizibil la femur, osul de la picior:


http://www.omniology.com/LucySkeletons.html




Desenele lui Haeckel. Acest biolog a realizat ilustrații pentru cartea sa de embriologie din 1874 în care a prezentat tendențios dezvoltarea embrionului uman, exagerând anumite trăsături pentru a demonstra originea comună a animalelor și omului prin teoria recapitulării diverselor etape de evoluție animală în stadiile de dezvoltare ale embrionului uman. Deși desenele lui Haeckel au fost dovedite frauduloase (și există informații că ar fi fost dat în judecată de niște profesori universitari), ele sunt încă folosite în manuale școlare. Demersul lui Haeckel este o dovadă despre cum omul de știință îndoctrinat tranformă propria imaginație în probe pretins științifice.






Archaeoraptor, o fosilă falsă "descoperită" în China în 1999. A fost descrisă în National Geographic ca "veriga lipsă între dinozaurii tereștrii și păsările capabile de zbor". Ulterior s-a demonstrat că este un fals (fiind alcătuită intenționat din elemente luate de la fosile de specii diferite) iar National Geographic a dat un comunicat de presă și a publicat un articol în care se afirma că e vorba de un fals. Scandalul a atras atenția asupra faptului că și alte fosile pot fi considerat greșit "verigi lipsă".
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
  #5  
Vechi 25.09.2010, 00:58:45
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit Molecule partajate

MOLECULE PARTAJATE

O predicție ce poate fi testată a teoriei descendenței comune este aceea că toate viețuitoarele ar trebui să fie dotate cu structuri similare care să execute procesele de bază ale vieții. Și - într-adevăr - sunt astfel dotate. La nivel celular și mai jos, la nivelul moleculelor care susțin și execută procesele elementare ale vieții, toate formele de viață de pe Terra prezintă aceleași molecule care permit funcționarea organismelor vii.

Indiferent de specie, polinucleotidele (precum ADN-ul și ARN-ul), polipeptidele (precum proteinele) și polizaharidele (precum amidonul și glucoza) sunt identice. ADN-ul, ARN-ul și proteinele au toate aceleași formule chimice în ciuda faptului că există duzini de aranjări posibile ale elementelor structurale (proprietatea numită chiralitate).

Toate formele de viață folosesc aceleași patru molecule (adenină, citozină, timină, guanină) în cadrul structurii ADN-ului, deși puteau fi utilizate mai bine de o sută.
Toate formele de viață se reproduc prin duplicarea moleculei ADN.
Proteinele prezente în cadrul tuturor formelor de viață de pe Terra conțin aceiași 20 de aminoacizi în cadrul structurii proprii, deși există în jur de 400 care ar fi putut fi folosiți.

Toate formele de viață de pe Terra partajează un cod genetic universal parte a ADN-ului lor. Literele din structura spiralei ADN-ului, luate câte trei, formează instrucțiuni codificate care indică ce aminoacizi trebuie să se combine pentru a forma o proteină. Fiecare specie de pe Pământ folosește același cod genetic pentru a îndeplini această funcțiune. Bacteriile folosesc exact același cod pentru a produce proteine ca și noi, oamenii.

Toate formele de viață de pe Terra folosesc aceleași mecanisme metabolice. La toate formele de viață care au la bază celule prevăzute cu nucleu, de la amibă la balena albastră, glucoza este metabolizată în aceiași 10 pași, în aceeași ordine, folosind aceleași 10 enzime.


Mii de noi specii sunt descoperite anual și le sunt studiate ADN-ul și secvențele de proteine. Aproximativ 50 de milioane de baze sunt decodificate zilnic și fiecare este testată prin prisma teoriei descendenței comune.


Slava Tie Domne cel ce ai facut cerul si pamantul... si viata...
"Cel ce a sădit urechea, oare, nu aude? Cel ce a zidit ochiul, oare, nu privește? ... Cel ce învață pe om cunoștința" Psalmul 93,9-10.

"Cât s-au mărit lucrurile Tale, Doamne, toate cu înțelepciune le-ai făcut! Umplutu-s-a pământul de zidirea Ta. " Psalmul 103,25.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 25.09.2010, 08:40:50
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.719
Implicit

Tu explici cum a făcut lumea Dumnezeu, dar nu explici de ce a făcut-o așa. Orice acțiune și decizie a lui Dumnezeu are un rost.

Și, din punct teologic-filozofic, faci greșeala de a confunda ceea ce pare că e cu ceea ce e. A extrage concluzii despre acțiunile lui Dumnezeu din analiza alcătuirii lumii este la fel de iluzoriu cu a căuta dovezi ale lui Dumnezeu în creație. Creația este adusă la existență din nimic și totul este relativ în ceea ce privește aparențele ei. Așa cum nu există legi ale fizicii în mod obiectiv ci numai prin lucrarea nemijlocită a lui Dumnezeu, la fel nu există nici dovezi ale istoriei lumii care să existe în mod obiectiv. Totul în lume este adus permanent la existență, recreat permanent fiindcă lumea nu are existență obiectivă, este relativă. Ca să înțelegi, încearcă să explici felul cum există lumea sau ce înseamnă a exista.

Când studiezi ceva din lumea aceasta nu trebuie să crezi într-o cauzalitate a lumii fiindcă nu există alte cauze decât rațiunea și voința lui Dumnezeu.


A încerca să faci o legătură între știință și teologie este un lucru ce pare inteligent și mulți fac pe savanții în acest sens, dar este o capcană logică și un kitsch ideologic. Știința nu-și propune analiza cauzelor primordiale ale lumii, pătrunderea în ontologia ei și doar studiul de suprafață a fenomenologiei naturale. Iar teologia și filozofia caută cauzele ultime, esența realității.
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
  #7  
Vechi 25.09.2010, 09:16:28
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.719
Implicit

Iar ideea că omul se trage din animale e nu numai străină de întreaga tradiție scripturală și patristică a Bisericii ci periculoasă pentru formarea noastră spirituală, fiindcă aduce prejudicii învățăturii despre omul creat după Chipul lui Dumnezeu și despre valoarea ființei umane. Dacă omul s-a ridicat din rândul animalelor atunci toată învățătura despre unitatea neamului omenesc, despre planul înainte de veacuri al Întrupării și despre Judecata de Apoi devin niște povești, ca și învățătura despre necesitatea despătimirii și îndumnezeirii noastre.
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
  #8  
Vechi 26.09.2010, 22:37:01
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Iar ideea că omul se trage din animale e nu numai străină de întreaga tradiție scripturală și patristică a Bisericii ci periculoasă pentru formarea noastră spirituală, fiindcă aduce prejudicii învățăturii despre omul creat după Chipul lui Dumnezeu și despre valoarea ființei umane....
Nu am sustinut nicidecum ca omul se trage din animale!!! Dimpotriva am aratat ca stiinta nu poate demonstra ca superitatea omului fara de animale este de natura fizica (trupeasca). A fi inrudinti fiziologic (trupeste) nu inseamna ca ne tragem din ele!

Eu am afirmat conform Sfintilor Parinti ca diferenta intre om si animale nu este nicidecum trupeasca ci de natura sufleteasca spirituala. Doar sufletul omului are spirit. Animalele au suflet dar fara spirit.

"Chipul si asemanarea lui Dumnezeu" se refera exclusiv la spiritul sufletului omului.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 26.09.2010, 22:46:37
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
...iluzoriu cu a căuta dovezi ale lui Dumnezeu în creație. Creația este adusă la existență din nimic și totul este relativ în ceea ce privește aparențele ei....

A încerca să faci o legătură între știință și teologie este un lucru ce pare inteligent și mulți fac pe savanții în acest sens, dar este o capcană logică și un kitsch ideologic. Știința nu-și propune analiza cauzelor primordiale ale lumii, pătrunderea în ontologia ei și doar studiul de suprafață a fenomenologiei naturale. Iar teologia și filozofia caută cauzele ultime, esența realității.
Teologia nu cauta... ea stie prin revelatia Sfantului Duh, in Sfanta Scriptura si in scrierile Sfintilor Parinti.

" Pentru că ceea ce se poate cunoaște despre Dumnezeu este cunoscut de către ei; fiindcă Dumnezeu le-a arătat lor.
20. Cele nevăzute ale Lui se văd de la facerea lumii, înțelegându-se din făpturi, adică veșnica Lui putere și dumnezeire, așa ca ei să fie fără cuvânt de apărare, " Romani 1,19-20


Dupa cum Observati, Sfanta Scriptura si Sfantii Parinti nu au fost impotriva stiintei ci dimpotriva au aratat ca si in creatie "vedem" pe Creator. Desigur aceasta forma de cunoastere a lui Dumnezeu nu trebuie pusa inaintea cunoasterii prin Sfintele Taine ale Bisericii in Duhul Sfant.

Tot in Duhul Sfant noi crestinii ortodocsi intelegem nu doar cum functioneaza omul ca fiinta si universul, dar cunoastem si intelegem chiar si "adacurile lui Dumnezeu" (I Corinteni cap 2).

In conclzuie va raspect parea dumneavoastra privitoare la stiinta insa eu prefer sa am in abodarea mea exemplul Sfintilor Parinti si incerc sa folosesc (cu voia Domnului si ajutorul LUI) metodologia Sfintilor Parinti (Sfantul Ioan Damaschin...)


Slava Tie Doamne Iisuse Hristoase, Cuvinte al Tatalui, prin care toate s-au facut si nimic din cele ce s-au facut nu s-au facut fara Tine!
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Evolutionismul-religia care pregateste venirea antihristului! flying Teologie si Stiinta 1589 28.07.2020 23:49:47
O facatorie maghiara C-tin Stiri, actualitati, anunturi 58 07.12.2013 20:08:07
evolutionismul compromis padrevicentiu Generalitati 476 23.09.2013 03:54:06
De ce evolutionismul teist este o erezie? nadut Teologie si Stiinta 372 27.11.2012 12:41:07