Bacteria Flagellum sau Motorul Organic sau De ce evolutionismul e o facatorie

[Bast-et]

Biblia ne dă ideea despre felul cum Dumnezeu a creat lumea, dar nu este o carte precisă din acest punct de vedere. Iar religia cuprinde toate aspectele vieții și existenței, deci nimic din lumea asta nu este exclus din competența Bibliei. Ai idei preconcepute și puerile.

Chiar asa? Unde este scris despre dinozauri? Despre celelalte planete?

Nevoie de dovezi științifice simți tu, din cauza ideilor fixe, un credincios nu are nevoie de așa ceva fiindcă el vede lucrurile din alt plan, inaccesibil ție deocamdată și fiindcă el înțelege relativitatea oricărei dovezi științifice în raport cu atotputernicia lui Dumnezeu. Totul în lumea în care trăim a fost creat de Dumnezeu din nimic și nu poate fi un indiciu pentru istoria unui lucru fiindcă el poate fi creat de Dumnezeu ieri cu aparența că ar avea o vechime de milioane de ani.

Ah deci Dumnezeul vostru a falsificat datarea creatiilor sale... pentru ce? Se distreaza cumva sa ne minta? Va dati seama, cu tot respectul, cat de ridicole sunt aceste idei?
Si da, vreau dovezi inainte sa cred in ceva, este ceva spontaneu, astfel as ajunge sa cred in orice. Pentru voi nu? De ce nu credeti in Alah?

Da, evoluționismul este o prostie inclusiv din punct de vedere științific și va fi cauza pentru care mulți oameni de știință vor renunța la ateism, pentru că evoluționismul este o inepție chiar strict din punct de vedere al legilor naturii pe care știința le studiază. De fapt este un fenomen des întâlnit ca foști oameni de știință atei să devină credincioși și creaționiști. Ai aici o listă în care sute de oameni de știință și-au declarat disocierea de teoria evoluționistă:
http://www.discovery.org/scripts/vie...ownload&id=660

Ce legatura are cu argumentul? Ce vrei sa-mi demonstrezi? Sute de oameni au devenit credinciosi? Maine mii vor deveni atei. Deci (gandind ca tine) creationismul este fals.

Evoluționiștii susțin că natura crează plante și animale, dar asta nu e posibil sub forma tranziției de la forme simple la complexe nici sub altă formă datorită tocmai legilor naturii. Evoluționismul e cacialma științifică și faptul că încă nu a fost înlăturat din cercurile științifice se datorează inerției de gândire și intereselor meschine, adoptarea unei poziții creaționiste ducând la ridiculizări și marginalizări.

Natura nu creaza nimeni si nimic. Deja ai plecat gresit. Organismul se transforma de la sine, pentru a face fata ambientului circuitor.
Vrei o dovada evolutionistica pe care o putem privi in timpurile noastre? Virusii gripei: fiecare an se schimb vaccinurile pentru ca acesti microbi devin din ce in ce mai resistenti la antibiotice.

Biblia nu are coada.Maimutele au coada dar nu toti ne inrudim cu ele.Omul are 3 facultati in spirit:gandire,simtire si vointa.Daca sunt folosite in mod armonios se evita in mod inteligent formulari de tipul ,,radio sant" pe stilul ,,multi mi-au spus ca"si se prefera afirmatii logice precum ,,am studiat/am verificat/m-am informat din urmatoarele surse/am ajuns la urmatoarele concluzii pe urmatorul rationament".Asta ca sa vorbim de satisfacerea cerintelor culturale la nivel elementar.De ce este necesar acest lucru spre diferenta de ideea simpaticelor animale mamifere din ordinul primatelor de a folosi coada in teologie?Pentru ca teologia si stiinta trebuie intelese din interior,adica studiate in esenta lor si nu doar admirate pe sistem admirat peretii.Sa nu aruncam metodele culturale pe apa rigolei.

Ok, poate am gresit despre cea ce sustin despre Biblie, in primul rand au fost tocmai crestinii care mi-au spus asta. Deci te intreb pe tine, pe oricine capabil sa-mi raspunda, ce este Biblia? Este aceasta o carte stiintifica?

Creationistii au abitudinea sa se agate cu disperare de zeul lor cand se simt atacati. Ca o falsificat probele, ca o aruncat niste scheletre asa la intamplare... ca-i planul lui si noi nu intelegem etc.
Aveti un zeu cu superputeri, deci pentru voi este mult mai usor sa inventati scuze. Pana cand nu aduceti probe in favoarea teoriilor voastre, topicuri de acest gen nu-si au rostul. Ca sa va puneti sa criticati dovezile evolutionismului, am zis, aceasta se numeste disperare.

În prealabil postat de Bast-et

Ok, poate am gresit despre cea ce sustin despre Biblie, in primul rand au fost tocmai crestinii care mi-au spus asta. Deci te intreb pe tine, pe oricine capabil sa-mi raspunda, ce este Biblia? Este aceasta o carte stiintifica?

Creationistii au abitudinea sa se agate cu disperare de zeul lor cand se simt atacati. Ca o falsificat probele, ca o aruncat niste scheletre asa la intamplare... ca-i planul lui si noi nu intelegem etc.
Aveti un zeu cu superputeri, deci pentru voi este mult mai usor sa inventati scuze. Pana cand nu aduceti probe in favoarea teoriilor voastre, topicuri de acest gen nu-si au rostul. Ca sa va puneti sa criticati dovezile evolutionismului, am zis, aceasta se numeste disperare.

In primul rand nu te mai uita la desene animate.Aici nu este vorba de super-eroi cu super puteri.Este un pic mai mult de atat.Culmea este ca ,,zeul" de care spui tu tocmai asta ne spune> sa nu inventam scuze.Bast-et lasa prostiile si citeste Biblia inainte sa te pronunti.Ce te depaseste pe tine este ideea ca nu este o lupta.Incerca sa intelegi asta.Sunt aspecte ce opereza cu sisteme si metode diferite dar care se intrepatrund in esenta.De 2000 de ani si pina astazi s-au scris milioane de pagini pe aceste teme,mari oameni ai lumii au incercat sa le inteleaga.Daca ai incepe sa citesti astazi nu ti-ar ajunge viata asta deci nu mai pierde timpul.Mai mult decat sa fac un apel la cultura>nu am cum sa te ajut si oricum nici nu cred ca te intereseaza asta.Proba de care spui tu se numeste Hristos.Depaseste orice proba umana de la inceputuri si pina la final,intelegerea limitata a ta sau a mea sau a oricui.Intelegerea vine gradual dar nu-ti spun de ce.Cum ti-am spus:fie si strict dpdv cultural ai multe carti de citit,de studiat,in Italy ai unde sa cauti.Crede-ma pe cuvant.Vreo 2 ani am cautat,aprox, prin bibliotecile lor.Doar sa vrei.Cumva simt ca nu este asta dorinta ta dar din partea mea...vaya con Dios.

[Bast-et]

În prealabil postat de Scotianul

In primul rand nu te mai uita la desene animate.Aici nu este vorba de super-eroi cu super puteri.Este un pic mai mult de atat.Culmea este ca ,,zeul" de care spui tu tocmai asta ne spune> sa nu inventam scuze.Bast-et lasa prostiile si citeste Biblia inainte sa te pronunti.Ce te depaseste pe tine este ideea ca nu este o lupta.Incerca sa intelegi asta.De 2000 de ani si pina astazi s-au scris milioane de pagini pe aceste teme,mari oameni ai lumii au incercat sa le inteleaga.Daca ai incepe sa citesti astazi nu ti-ar ajunge viata asta deci nu mai pierde timpul.Mai mult decat sa fac un apel la cultura>nu am cum sa te ajut si oricum nici nu cred ca te intereseaza asta.Proba de care spui tu se numeste Hristos.Depaseste orice proba umana de la inceputuri si pina la final,intelegerea limitata a ta sau a mea sau a oricui.Intelegerea vine gradual dar nu-ti spun de ce.Cum ti-am spus:fie si strict dpdv cultural ai multe carti de citit,de studiat,in Italy ai unde sa cauti.Crede-ma pe cuvant.Vreo 2 ani am cautat,aprox, prin bibliotecile lor.Doar sa vrei.Cumva simt ca nu este asta dorinta ta dar din partea mea...vaya con Dios.

Pana cand si un desen animat invata mai multe decat Biblia. Zau, am apucat sa o citesc, dar nu poti sa mergi inainte, poate nu sunt destul de indoctrinata sau nu am destul de fantezie ca sa pot sa inteleg semnificatiile acesteia.
Prostii? Pfff Ti se pare mai inteligent sa crezi in pamant plat, geocentrism si pamant creat acum 6000 de ani? Precum omul creat din tarana si femeia dintr-o coasta? Sau ca apele cerului s-au varsat pe pamant ca sa acopere un munte de 4000 de metri inaltime? Nu stiu tie, dar mie mi se pare contrariul.

Sunt aspecte ce opereza cu sisteme si metode diferite dar care se intrepatrund in esenta.

Tocmai asta este problema, creationismul pretinde sa raspunda la aceleasi intrebari, sa aiba dreptate, dar fara probe. Hristos nu este o proba.
Pai nici nu sunt dovezi ca Iisus a fost cea ce s-a povestit despre el.

[Traditie1]

În prealabil postat de Bast-et

Chiar asa? Unde este scris despre dinozauri? Despre celelalte planete?

Despre dinozauri nu scrie fiindcă nu au existat. Iar despre planete nu e menționat fiindcă Revelația reflectă nivelul de cunoștințe al oamenilor acelei perioade, cei care au primit inspirația de la Dumnezeu să scrie aceste lucruri. Dumnezeu le-a dat acele lucruri pe care ei erau capabili să le înțeleagă (mă refer la cele ce țin de univers) punând totodată și cele folositoare spre călăzuirea duhovnicească și social-culturală a oamenilor. Biblia a fost concepută în așa fel încât să călăuzească poporul iudeu iar mai apoi cel creștin spre ceea ce Dumnezeu rânduise (Întruparea Sa, apariția Bisericii, progresul spre Ziua de Apoi) și Dumnezeu a prevăzut cum va fi ea utilă în fiecare generație și epocă, așa, cu toate "imperfecțiunile" ei.

Ah deci Dumnezeul vostru a falsificat datarea creatiilor sale... pentru ce? Se distreaza cumva sa ne minta? Va dati seama, cu tot respectul, cat de ridicole sunt aceste idei?

Am răspuns la asta în mesajele precedente. Dumnezeu are alte căi decât îți imaginezi tu.

Si da, vreau dovezi inainte sa cred in ceva, este ceva spontaneu, astfel as ajunge sa cred in orice. Pentru voi nu? De ce nu credeti in Alah?

E problema ta ce alegi să crezi și eu mă simt dator doar să-ți spun cele de folos, restul depinde de tine.

Ce legatura are cu argumentul? Ce vrei sa-mi demonstrezi? Sute de oameni au devenit credinciosi? Maine mii vor deveni atei. Deci (gandind ca tine) creationismul este fals.

Era vorba de dovezi științifice împotriva evoluționismului. În capul listei erau frazele la care subscriau respectivii:

We are skeptical of claims for the ability of random mutation and natural selection to account for the complexity of life.

Asta ar trebui să te pună pe gânduri asupra motivelor pentru care oameni de știință mult mai avizați de cât tine au ales să respingă evoluționismul.

Iar cu convertirea la ateism respectiv religie, trendurile pot să prezinte surprize. Și îți spun un secret: cei care trec de la ateism la credință sunt ca cei care trec de la islam la altă doctrină: nu se mai întorc niciodată. Caută să afli de ce.

Natura nu creaza nimeni si nimic. Deja ai plecat gresit. Organismul se transforma de la sine, pentru a face fata ambientului circuitor.
Vrei o dovada evolutionistica pe care o putem privi in timpurile noastre? Virusii gripei: fiecare an se schimb vaccinurile pentru ca acesti microbi devin din ce in ce mai resistenti la antibiotice.

Și de ce s-ar adapta organismul la mediu? De ce nu ar rămâne inadaptat și inevoluat? Rumegă cu atenție citatul de pe lista menționată mai sus: selecția naturală e o gogoașă.

[Bast-et]

În prealabil postat de Traditie1

Am răspuns la asta în mesajele precedente. Dumnezeu are alte căi decât îți imaginezi tu.

Te astepti sa inghit toate explicatiile la care intrebari nici tu nu stii raspunsul. Sincer, nu sunt multumita de raspuns. Nu stiu... ii arunc o scuza omului ca Dumnezeu ii prea top secret si am rezolvat. Cam asa imi pare, sper sa gresesc.

Era vorba de dovezi științifice împotriva evoluționismului. În capul listei erau frazele la care subscriau respectivii:

We are skeptical of claims for the ability of random mutation and natural selection to account for the complexity of life.

Asta ar trebui să te pună pe gânduri asupra motivelor pentru care oameni de știință mult mai avizați de cât tine au ales să respingă evoluționismul.

Dar de ce trebuie sa cauti disperat dovezi impotriva celor evolutioniste si nu dovezi care iti justifica teoria ta?
In schimb nu am putut sa vad site-ul care mi l-ai dat.

Iar cu convertirea la ateism respectiv religie, trendurile pot să prezinte surprize. Și îți spun un secret: cei care trec de la ateism la credință sunt ca cei care trec de la islam la altă doctrină: nu se mai întorc niciodată. Caută să afli de ce.

Aici ai dreptate, nu ma voi intoarce niciodata la crestinism.

Și de ce s-ar adapta organismul la mediu? De ce nu ar rămâne inadaptat și inevoluat? Rumegă cu atenție citatul de pe lista menționată mai sus: selecția naturală e o gogoașă.

Daca spui tu...

[Traditie1]

În prealabil postat de Bast-et

Dar de ce trebuie sa cauti disperat dovezi impotriva celor evolutioniste si nu dovezi care iti justifica teoria ta?
In schimb nu am putut sa vad site-ul care mi l-ai dat.

Era o invitație la gândire. De ce au ales acei oameni acest lucru? Orice decizie e bazată pe niște motive, care la rândul lor decurg din niște convingeri, eronate sau nu. Voi spuneți că știința va înlătura religia, dar uite că oameni documentați la maximum în problemele științifice ajung din nou la credință.

Ca să vezi situl, trebuia să faci click pe link în mesajul meu original, nu în replyuri. Fă click aici.

Aici ai dreptate, nu ma voi intoarce niciodata la crestinism.

Asta ce e, teribilism adolescentin, profeție sau încăpățânare?

[codana]

În prealabil postat de Traditie1

Era o invitație la gândire. De ce au ales acei oameni acest lucru? Orice decizie e bazată pe niște motive, care la rândul lor decurg din niște convingeri, eronate sau nu. Voi spuneți că știința va înlătura religia, dar uite că oameni documentați la maximum în problemele științifice ajung din nou la credință.

Ca să vezi situl, trebuia să faci click pe link în mesajul meu original, nu în replyuri. Fă click aici.




Asta ce e, teribilism adolescentin, profeție sau încăpățânare?

este posibil ca stiinta sa inlature religia,daaar stiinta omeneasca nu are nici o putere impotriva credintei.
dovezile stiintei contra creationismului, e vax rexona;mai descopera ceva iar vechea teorie cade si apare o noua teorie.
omul se trage din maimuta,evoluand,superb,darwin a fo acolo,si ne-a dezvaluit si noua sicretul.in final omenirea o sa fie ca in romanul dune,precum fiul lui atreides

[daniil96]

În prealabil postat de Bast-et

Te astepti sa inghit toate explicatiile la care intrebari nici tu nu stii raspunsul. Sincer, nu sunt multumita de raspuns. Nu stiu... ii arunc o scuza omului ca Dumnezeu ii prea top secret si am rezolvat. Cam asa imi pare, sper sa gresesc.



Dar de ce trebuie sa cauti disperat dovezi impotriva celor evolutioniste si nu dovezi care iti justifica teoria ta?
In schimb nu am putut sa vad site-ul care mi l-ai dat.


Aici ai dreptate, nu ma voi intoarce niciodata la crestinism.


Daca spui tu...

aparitia multor organe nu poate fi explicata prin teoria evolutiei care presupune o modificare discreta ... mici modificari succesive

sunt organe, de exemplu ochiul, foarte complexe care nu pot apare progresiv ... din piele


citisem pe undeva in parintele Steinhardt, citez aproximativ: "daca unui om incult ii este permis sa nu creada in Dumnezeu ... unui om educat, cu educatie stiitifica ii este imposibil sa nu creada in Dumnezeu"

eu am plecat de la ateism, ca orice om educat in comunism; pe masura ce am avansat in cunoastere ... mi-a devenit clar ca nu suntem rezultatul "evolutiei"

[ai2]

În prealabil postat de daniil96

aparitia multor organe nu poate fi explicata prin teoria evolutiei care presupune o modificare discreta ... mici modificari succesive

Esti sigur ca stii ce-i aia teoria evolutiei?

sunt organe, de exemplu ochiul, foarte complexe care nu pot apare progresiv ... din piele

Cum sa nu? E atat de improbabil sa evolueze ochiul incat a evoluat de mai multe ori ajungand la rezultate similare!

eu am plecat de la ateism, ca orice om educat in comunism; pe masura ce am avansat in cunoastere ... mi-a devenit clar ca nu suntem rezultatul "evolutiei"

Din cele scrise mai sus e clara doar ignoranta ta. Ca sa mai iesi putin din amorteala te intreb de ce intr-un sistem ateist BOR a iesit atat de gastigata?

[Dumitru73]

În prealabil postat de daniil96

sunt organe, de exemplu ochiul, foarte complexe care nu pot apare progresiv ... din piele

citisem pe undeva in parintele Steinhardt, citez aproximativ: "daca unui om incult ii este permis sa nu creada in Dumnezeu ... unui om educat, cu educatie stiitifica ii este imposibil sa nu creada in Dumnezeu"

eu am plecat de la ateism, ca orice om educat in comunism; pe masura ce am avansat in cunoastere ... mi-a devenit clar ca nu suntem rezultatul "evolutiei"

De ce ochiul nu poate evolua progresiv?
In acest moment, pe pamant, ochiul exista in toate stadiile de evolutie.
De la simple celule sensibile la lumina, pana la ochiul complex al omului (care fie vorba intre noi, nu este nici pe departe cel mai performant ochi din lumea animala).

Tu nu erai ateu. Erai, cum spui tu, "needucat". Ateismul tau era insuflat de moda vremii si atat, nu avea o baza reala.