Ce este Euharistia?

[doctor_faustus]

http://video.resursecrestine.ro/pred...-cina-domnului

Am dat această legătură pentru a lămuri anumite lucruri cu privire la aşa-zisă cină a Domnului. Redau într-un mic fragment un rezumat al teoriei susţinute de pastorul penticostal Luigi Miţoi referitor la cina Domnului: "Teoria prezenţei spirituale (a evanghelicilor: baptişti, penticostali) susţine că cele două elemente nu se transformă, compoziţia pâinii nu se transformă în compoziţia cărnii lui Iisus iar compoziţia vinului nu se transformă în compoziţia sângelui lui Iisus Hristos, ci ele doar poartă simbolul şi poartă valoarea, au semnificaţia trupului şi sângelui Domnului Iisus, ci doar prin credinţă ea poartă valoarea, semnificaţia trpului şi sângelui Domnului Iisus Hristos. Elementele nu se transformă însă prin credinţă ele au semnificaţie spirituală. Evanghelicii susţin că nu mănâncă trupul efectiv al Domnului Iisus ci doar o pâine ce le aduce aminte despre trupul Domnului având prin credinţă semnificaţia trupului şi a sângelui." Am redat această teorie pentru a demonstra că învăţăturile referitoare la cina Domnului sunt divergente în sânul protestantismului, doctrina penticostală fiind diferită de doctrina protestanţilor lutherani, fapt care ne obligă ca atunci când vorbim despre doctrina despre cina Domnului la protestanţi (aşa cum a propus iniţiatoarea dialogului) să specificăm despre ce fel de protestanţi sau neoprotestanţi discutăm tocmai datorită faptului că nu există o doctrină protestantă explicită, ci există mai multe doctrine ale unor grupări care se revendică a fi protestante sau neoprotestante. Cred că este o clarificare metodologică necesară pentru a nu amesteca lucrurile şi a ajunge la confuzii şi la a nu mai şti despre ce vorbim de fapt. Dealtfel pe la începutul predicii însuşi pastorul penticostal în cauză redă ce a înţeles dumnealui din învăţătura lutherană (iar lutheranii sunt protestanţi !!!) şi că penticostalii (neo...) nu sunt de acord cu învăţătura protestanţilor lutherani cu privire la Euharistie.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de doctor_faustus

http://video.resursecrestine.ro/pred...-cina-domnului

Am dat această legătură pentru a lămuri anumite lucruri cu privire la aşa-zisă cină a Domnului. Redau într-un mic fragment un rezumat al teoriei susţinute de pastorul penticostal Luigi Miţoi referitor la cina Domnului: "Teoria prezenţei spirituale (a evanghelicilor: baptişti, penticostali) susţine că cele două elemente nu se transformă, compoziţia pâinii nu se transformă în compoziţia cărnii lui Iisus iar compoziţia vinului nu se transformă în compoziţia sângelui lui Iisus Hristos, ci ele doar poartă simbolul şi poartă valoarea, au semnificaţia trupului şi sângelui Domnului Iisus, ci doar prin credinţă ea poartă valoarea, semnificaţia trpului şi sângelui Domnului Iisus Hristos. Elementele nu se transformă însă prin credinţă ele au semnificaţie spirituală. Evanghelicii susţin că nu mănâncă trupul efectiv al Domnului Iisus ci doar o pâine ce le aduce aminte despre trupul Domnului având prin credinţă semnificaţia trupului şi a sângelui." Am redat această teorie pentru a demonstra că învăţăturile referitoare la cina Domnului sunt divergente în sânul protestantismului, doctrina penticostală fiind diferită de doctrina protestanţilor lutherani, fapt care ne obligă ca atunci când vorbim despre doctrina despre cina Domnului la protestanţi (aşa cum a propus iniţiatoarea dialogului) să specificăm despre ce fel de protestanţi sau neoprotestanţi discutăm tocmai datorită faptului că nu există o doctrină protestantă explicită, ci există mai multe doctrine ale unor grupări care se revendică a fi protestante sau neoprotestante. Cred că este o clarificare metodologică necesară pentru a nu amesteca lucrurile şi a ajunge la confuzii şi la a nu mai şti despre ce vorbim de fapt. Dealtfel pe la începutul predicii însuşi pastorul penticostal în cauză redă ce a înţeles dumnealui din învăţătura lutherană (iar lutheranii sunt protestanţi !!!) şi că penticostalii (neo...) nu sunt de acord cu învăţătura protestanţilor lutherani cu privire la Euharistie.

Ţinând cont de aceste precizări metodologice absolut necesare, putem de acum înainte să discutăm despre doctrina baptistă a cinei Domnului în "biserica" baptistă, loc unde arde de nerăbdare iniţiatoarea acestui dialog să se "împărtăşească". Deasemenea se poate discuta comparativ asupra doctrinei şi practicii biblice şi eclesiale (în sensul Bisericii lui Hristos) conformitatea sau neconformitatea cu adevărul a doctrinelor şi practicilor ortodoxe şi baptiste (sau chiar mai larg neoprotestante). Iar dacă arde atât de tare de nerăbdare iniţiatoarea acestui dialog (adiandrea6) să se "împărtăşească" la baptişti s-ar putea înainte de a purcede la aşa ceva să i se lămurească adevărul sau neadevărul doctrinei şi practicii baptiste cu privire la aşa-zisa cină a Domnului pe care ei o celebrează.

[Doriana]

Tu esti un fel de Saul, viitorul Pavel. Viata ta e dedicata respingerii si progonirii celor de alte culte, asa cum el prigonea pana la moarte crestinii; esti depenent de aceste atacuri si nu ai putea trai fara np pe care sa-i ataci. Poate o veni si la tine o zi ca pentru Saul, cand sa te opreasca din drum lumina lui Hristos si sa devii un Pavel.

[Vezi sa nu incepi sa tipi la mine ]

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de doctor_faustus

Iar dacă arde atât de tare de nerăbdare iniţiatoarea acestui dialog (adiandrea6) să se "împărtăşească" la baptişti s-ar putea înainte de a purcede la aşa ceva să i se lămurească adevărul...

Daca un ortodox doreste sa se impartaseasca la baptisti sau la penticostali el mai intai trebuie sa primeasca Botezul.
In general bisericile neoprotestante nu recunosc botezul pruncilor ci considera ca omul trebuie mai intai sa creada si apoi sa se boteze. (nu discut aici daca au dreptate sau nu).

Dupa ce a devenit membru al unei biserici locale se va putea impartasi cu Trupul si Sangele Domnului. Cand se va impartasi ceea ce va manca nu va fi carnea Domnului si nu va fi sange real.

Se va impartasi cu Trupul si cu Sangele Domnului in sensul ca painea si rodul vitei vor fi fost binecuvantate si au capatat valoarea si puterea de reprezentare a Trupului si a Sangelui Lui Hristos.
Pentru ca painea si rodul vitei pe care le binecuvantam in momentul Euharistiei au aceeasi valoare cu Trupul si Sangele Domnului.

In mod duhovnicesc se va hrani cu Hristos. Si va avea viata.

Nu e foarte complicat: in timp ce la ortodocsi sau la catolici a mancat carne si a baut sange (Trupul si Sangele), la neoprotestanti va manca paine si va bea rod al vitei. Insa prin credinta si prin binecuvantarea slujitorilor bisericii neoprotestante painea si vinul capata valoarea Trupului si al Sangelui.

Aceste lucruri se stiu de zeci si sute de ani. De ce ne tot certam?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Daca un ortodox doreste sa se impartaseasca la baptisti sau la penticostali el mai intai trebuie sa primeasca Botezul.
In general bisericile neoprotestante nu recunosc botezul pruncilor ci considera ca omul trebuie mai intai sa creada si apoi sa se boteze. (nu discut aici daca au dreptate sau nu).

Dupa ce a devenit membru al unei biserici locale se va putea impartasi cu Trupul si Sangele Domnului. Cand se va impartasi ceea ce va manca nu va fi carnea Domnului si nu va fi sange real.

Se va impartasi cu Trupul si cu Sangele Domnului in sensul ca painea si rodul vitei vor fi fost binecuvantate si au capatat valoarea si puterea de reprezentare a Trupului si a Sangelui Lui Hristos.
Pentru ca painea si rodul vitei pe care le binecuvantam in momentul Euharistiei au aceeasi valoare cu Trupul si Sangele Domnului.

In mod duhovnicesc se va hrani cu Hristos. Si va avea viata.

Nu e foarte complicat: in timp ce la ortodocsi sau la catolici a mancat carne si a baut sange (Trupul si Sangele), la neoprotestanti va manca paine si va bea rod al vitei. Insa prin credinta si prin binecuvantarea slujitorilor bisericii neoprotestante painea si vinul capata valoarea Trupului si al Sangelui.

Aceste lucruri se stiu de zeci si sute de ani. De ce ne tot certam?

Domnule staţi liniştit că ereziile penticostale tocmai le-am rezumat după cuvântul unui pastor penticostal, aşa că nu este nevoie să ne repetaţi ereziile încă o dată, nu de alta dar ereziile şi dacă ar fi repetate de 1 miliard de ori, ele tot nu ar deveni adevăr.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de doctor_faustus

Domnule staţi liniştit că ereziile penticostale tocmai le-am rezumat după cuvântul unui pastor penticostal, aşa că nu este nevoie să ne repetaţi ereziile încă o dată,

Fiule doctor,
Tu, macar ca te pretinzi ortodox, nu ai dreptul sa rezumi nici macar invataturile ortodoxe. Din motive pe care le-am enumerat de multe ori pe acest forum.
Cu atat mai putin ai fi indrituit sa prezinti doctrina penticostala.

Eu, insa, am dreptul sa vorbesc despre penticostali si am prezentat adevarul. Asa cum il cunosc in prezent.

[Eugen7]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Daca un ortodox doreste sa se impartaseasca la baptisti sau la penticostali el mai intai trebuie sa primeasca Botezul.
In general bisericile neoprotestante nu recunosc botezul pruncilor ci considera ca omul trebuie mai intai sa creada si apoi sa se boteze. (nu discut aici daca au dreptate sau nu).

Dupa ce a devenit membru al unei biserici locale se va putea impartasi cu Trupul si Sangele Domnului. Cand se va impartasi ceea ce va manca nu va fi carnea Domnului si nu va fi sange real.
...
Nu e foarte complicat: in timp ce la ortodocsi sau la catolici a mancat carne si a baut sange (Trupul si Sangele), la neoprotestanti va manca paine si va bea rod al vitei. ...

Aceste lucruri se stiu de zeci si sute de ani. De ce ne tot certam?

corect. este intocmai ce am spus si noi (crestinii ortodocsi).
va multumesc ca ati expus obiectiv credinta (in prinicpal privitoare la Botez si Euharistie) si practica cultelor neprotestante (in general), dumneavostra fiind un reprezentat al cultului penticostal.

Bineinteles ca nu are rost sa ne certam inutil. Discutam in mod civilizat si respectuos doar pentru a ne cunoaste mai bine.
Stim ca nu putem ajunge la un consens intrucat doctrinele noastre sunt radical diferite. Biserica Ortodoxa nu s-a abatut si nu se va abate niciodata de la dogma Sfintelor Taine, mai ales de la cea a Sfintei Euharistii.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de Eugen7

Bineinteles ca nu are rost sa ne certam inutil. Discutam in mod civilizat si respectuos doar pentru a ne cunoaste mai bine.

Unii dintre noi. Totusi, nu mi-ati raspuns la o intrebare:
Ce ne facem cu colegul dumneavoastra (la ale carui postari subscrieti de zor) ortodox care stie sa-i spuna unei doamne: „mars eretico!”.

Nu credeti ca Taina Sfintei Euharistii ar trebui sa actioneze putin si asupra limbajului unei persoane care o ia in mod corect si neeretic? (Am amintit doar „mars eretico!” fara sa mai aduc in discutie injuraturile si blestemele si dracuielile)

Sau nu credeti ca dumneavoastra ar trebui ca pe langa „subscriu la cele afirmate” atunci cand tipul scrie bine sa mai scrieti si un „huo!” sau ceva asemanator [:)] atunci cand scrie insultator?

Va intreb, asa, pentru ca tot ne dorim o discutie civilizata si respectuoasa...

[Eugen7]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

... Va intreb, asa, pentru ca tot ne dorim o discutie civilizata si respectuoasa...

prin "subscriu la cele afirmate" am subscris exact la partea din mesaj pe care am citat-o si nu la intreg mesajul.

S-a ajuns la momentul cand se rosteau cuvintele Domnului, de instituire a Sfintei Euharistii, spuse de Domnul Hristos la Cina de Taina, din Joia cea mare: "Luati, mancati, acesta este Trupul Meu, Care se frange pentru voi spre iertarea pacatelor" si "Beti dintru acesta toti, acesta este Sangele Meu, al Legii celei noua (asa rostea Parintele Arsenie) care pentru voi si pentru multi se varsa, spre iertarea pacatelor"; si apoi "ale Tale dintru ale Tale, Tie Ti-aducem de toate si pentru toate" - momente sublime ale Sfintei Litur ghii. Rostirea cuvintelor era amestecata cu plansul Parintelui Arsenie, plansul lui mistic, de care am auzit mai tar ziu. A venit apoi momentul cand Sfantul Duh, invocat de preoti, se coboara pe Sfanta Masa din Altar si preface Painea (Agnetul) si Vinul in Trupul si Sangele Domnului, moment mistic si misteric, cand se canta imnul "Pe Tine Te laudam"...
Plansul amestecat cu lacrimi al Parintelui Arsenie transmitea o traire si o incarcatura spirituala cum nu mai auzisem. In acelasi timp, credinciosii ingenuncheati traiau si ei intens momentul: se auzeau in surdina oftaturi sau chiar plansete. Numai cei care l-au auzit pe Parintele Arsenie liturghisind pot martu risi acest adevar, greu de interpretat pentru cei nestiutori, dar luminat pentru noi, cei care mai tarziu am studiat teologia si am acumulat cunostinte ascet-mistice despre Sfanta Liturghie, explicate de unii dintre Sfintii Bisericii si traite de acestia. Ca studenti in teologie am invatat despre misterul liturgic si des pre mistica liturgica, lucruri pe care Parintele Arsenie le cunostea, dar le si traia, cu un simtamant pe care nu l-am mai vazut la nici un preot, fie ca era vorba de preoti de mir, de monahi sau chiar de ierarhi.
Ceea ce trebuie subliniat este ca Sfanta Liturghie - cu miscarile, gesturile si cuvintele rostite - s-a facut in spiritul evla viei si al trairii fiecarui moment, dupa importanta sa, si totul s-a desfa surat in chip liturgic, fara ostentatie, dar nu in chip mecanic, cum auzim la unele biserici, unde preotii slujesc fara nici un fior de traire, fapt pe care credinciosii il simt. Atat Parintele Arsenie cat si Parintele Serafim trecusera prin "Teolo gie" ca studenti eminenti; si unul si altul facusera voturile monahale, fusesera la Athos, aveau o constiinta clara a vocatiei pentru monahism si preotie si cunosteau foarte bine sensul adevarat al Sfintei Liturghii, care rememoreaza in chip mistic, dar real, jertfa de pe Golgota a Domnu lui nostru Iisus si Invierea Sa.




Parintele Arsenie a explicat de multe ori valoarea Sfintei Liturghii, spunand intr-o predica, devenita capitol in "Cararea Imparatiei": "Rabda Fiul lui Dumnezeu o rastignire neintrerupta. Mielul-Imparat sta mereu che zas inaintea Tatalui, aducandu-se jertfa neincetata, rugaminte de mijlocire pentru biata lume. Ca de n-ar fi sangele Mielului, al Insusi Arhiereului-Imparat, Iisus Hristos, dat de buna voie si neincetat pret de mantuire pentru oameni, stand cu iubire si partinire pentru lume, demult ar fi inecat Dumnezeu pamantul in sangele oamenilor si l-ar fi ars cu foc, desfacand de istov stihiile. Dumnezeu coboara intre oameni si suie oamenii la Sine, pe Scara Sfintei Litur ghii".
Apoi, afirma in chip deosebit: "Toata lumea ar trebui sa vie la Sfanta Liturghie, ca pentru dainui rea lumii e darul acesta pe pamant". Atata vreme cat crestinii vor continua sa doreasca si sa aiba sfinte altare, pe care sa se savarseasca Sfanta Liturghie - Jertfa cea de-a pururi, de care vorbeste Prorocul Daniel - lumea va exista, dar cand Jertfa cea de-a pururi va inceta, din vrerea oamenilor, va incepe "uraciunea pustii rii" (Daniel 12, 11-12) si va fi sfarsitul lumii.