Ce este Euharistia?

[adiandrea6]

În prealabil postat de doctor_faustus

Slujirea la mese se referă la agapele comunităţilor creştine de la început, agape care nu se identifică cu Frângerea Pâinii. Într-adevăr, Frângerea Pâinii (Euharistia) era oficiată doar de apostoli, iar mai apoi de aceia învestiţi de apostoli cu harul sacramental adică episcopii şi preoţii. Slujirea la mese se referă la agape, agape care şi astăzi se mai practică sub forma unor mese date în parohie sau într-o încăpere alăturată bisericii, pentru preoţi şi alte persoane sau/şi membri ai comunităţii parohiale, numai după săvârşirea Sfintei Liturghii.

Corect despre slujirea la mese.
Ramane acum sa demonstrati si cealalta parte "Într-adevăr, Frângerea Pâinii (Euharistia) era oficiată doar de apostoli, iar mai apoi de aceia învestiţi de apostoli cu harul sacramental adică episcopii şi preoţii".

[doctor_faustus]

În prealabil postat de adiandrea6

Corect despre slujirea la mese.

Mersi de aprobare însă nu îmi amintesc să îţi fi cerut părerea sau aprobarea pentru cuvintele mele. Nu cred că am nevoie să îţi dai dumneata verdictul pentru ce spun eu, mai ales că dumneata nu eşti ortodoxă ci cacodoxă.

Ramane acum sa demonstrati si cealalta parte "Într-adevăr, Frângerea Pâinii (Euharistia) era oficiată doar de apostoli, iar mai apoi de aceia învestiţi de apostoli cu harul sacramental adică episcopii şi preoţii".

Păi asta este demonstrat de toată istoria Bisericii lui Hristos până în ziua de azi !

[Doriana]

În prealabil postat de doctor_faustus

dacă nu îţi convine în Biserica lui Hristos marş afară

Se poate sa nu calci tu in strachini si in seara asta?

[adiandrea6]

În prealabil postat de doctor_faustus

Mersi de aprobare însă nu îmi amintesc să îţi fi cerut părerea sau aprobarea pentru cuvintele mele. Nu cred că am nevoie să îţi dai dumneata verdictul pentru ce spun eu, mai ales că dumneata nu eşti ortodoxă ci cacodoxă.

Vi s-a parut ca eu as fi mai toleranta asa ca dumneavoastra puteti sa va dati, neintrebat, parerea despre cum sunt sau nu sunt eu, in timp ce pentru mine este interzis sa imi dau cu parerea daca cuvintele dumneavoastra exprima adevar sau nu. Acum inteleg de ce nu suportati femeia preot. Dumneavoastra doriti sa fie dreptate si credinta, dar doar pentru barbati. Poate ati dori sa interziceti si dumneavoastra femeii sa citeasca Biblia asa cum faceau evreii pe timpuri cu textele sacre. Va este teama de "concurenta"? Si de ce va simtiti la concurs cu femeia? Daca tot va simtiti amenintat, explicati cum de, la olimpiadele de religie ortodoxa din Romania, sunt mai multe fete care reusesc decat baieti. De asta va este asa teama? Sau va este teama ca la Spovedanie femeile sunt mai severe decat barbatii? De ce anume va este mai exact frica?

În prealabil postat de doctor_faustus

Păi asta este demonstrat de toată istoria Bisericii lui Hristos până în ziua de azi !

Ce anume demonstreaza istoria altceva decat o impietrire a inimii fata de cuvintele lui Hristos?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de adiandrea6

Vi s-a parut ca eu as fi mai toleranta asa ca dumneavoastra puteti sa va dati, neintrebat, parerea despre cum sunt sau nu sunt eu, in timp ce pentru mine este interzis sa imi dau cu parerea daca cuvintele dumneavoastra exprima adevar sau nu. Acum inteleg de ce nu suportati femeia preot. Dumneavoastra doriti sa fie dreptate si credinta, dar doar pentru barbati. Poate ati dori sa interziceti si dumneavoastra femeii sa citeasca Biblia asa cum faceau evreii pe timpuri cu textele sacre. Va este teama de "concurenta"? Si de ce va simtiti la concurs cu femeia? Daca tot va simtiti amenintat, explicati cum de, la olimpiadele de religie ortodoxa din Romania, sunt mai multe fete care reusesc decat baieti. De asta va este asa teama? Sau va este teama ca la Spovedanie femeile sunt mai severe decat barbatii? De ce anume va este mai exact frica?



Ce anume demonstreaza istoria altceva decat o impietrire a inimii fata de cuvintele lui Hristos?

Jalnic. Dragă, dacă ai ceva probleme pe acasă cu bărbaţii nu cred că este cazul ca noi să suportăm atâta vărsare de frustrări, pe care un fin psihanalist ca Erethorn ţi-ar spune cu siguranţă de ce origine sunt. În fine, dacă ai venit cumva să ne propovăduieşti "mântuirea feministă" îţi mulţumim dar nu avem nevoie de ea. Te rugăm în consecinţă să îţi vezi de drumul dumitale şi să le împărtăşeşti altora teologia feministă; noi în Biserica Ortodoxă avem sfânta scriptură şi sfânta tradiţie a Bisericii, precum şi suficientă teologie creştină adevărată cu care să ne ocupăm timpul aşa că te rugăm nu ne mai obosi cu aberaţiile dumitale.

[adiandrea6]

În prealabil postat de doctor_faustus

Jalnic. Dragă, dacă ai ceva probleme pe acasă cu bărbaţii nu cred că este cazul ca noi să suportăm atâta vărsare de frustrări, pe care un fin psihanalist ca Erethorn ţi-ar spune cu siguranţă de ce origine sunt. În fine, dacă ai venit cumva să ne propovăduieşti "mântuirea feministă" îţi mulţumim dar nu avem nevoie de ea. Te rugăm în consecinţă să îţi vezi de drumul dumitale şi să le împărtăşeşti altora teologia feministă; noi în Biserica Ortodoxă avem sfânta scriptură şi sfânta tradiţie a Bisericii, precum şi suficientă teologie creştină adevărată cu care să ne ocupăm timpul aşa că te rugăm nu ne mai obosi cu aberaţiile dumitale.

Dumneavostra interziceti femeii sa fie preot, pe motivul ca este femeie, si TOT eu sunt cea cu probleme sexiste??? V-am interzis eu ceva dumneavoastra, si inca pe motivul ca sunteti barbat? Am zis eu ca nu au voie barbatii sa fie preot?? Nu va dati seama ce spuneti? Dumneavoastra cum va permiteti atunci? Nu ati zis ca suntem toti egali in fata lui Dumnezeu? Egalitate doar pentru barbati? Sau poate sunteti gelos pe nasterea din femeie, gelozie tip Cain si Abel?

[doctor_faustus]

The Epistle of Ignatius to the Ephesians
http://www.newadvent.org/fathers/0104.htm

Chapter 20. Promise of another letter

If Jesus Christ shall graciously permit me through your prayers, and if it be His will, I shall, in a second little work which I will write to you, make further manifest to you [the nature of] the dispensation of which I have begun [to treat], with respect to the new man, Jesus Christ, in His faith and in His love, in His suffering and in His resurrection. Especially [will I do this ] if the Lord make known to me that you come together man by man in common through grace, individually, in one faith, and in Jesus Christ, who was of the seed of David according to the flesh, being both the Son of man and the Son of God, so that you obey the bishop and the presbytery with an undivided mind, breaking one and the same bread, which is the medicine of immortality, and the antidote to prevent us from dying, but [which causes] that we should live for ever in Jesus Christ.

Epistola către efeseni a sfântului Ignatie Teoforul - cap. XX

1. Dacă Iisus Hristos, cu rugăciunile voastre mă va învrednici şi dacă-i va fi voinţa, în o a doua epistolă, pe care vreau să v-o scriu, vă voi vorbi despre iconomia întrupării de care începusem să vă spun, despre omul cel nou, Iisus Hristos, despre credinţa în El, despre dragostea pentru El, despre patima şi învierea Lui.
2. Mai ales dacă Domnul îmi va descoperi că fiecare din voi şi toţi îndeobşte vă adunaţi în harul, care vine de la numele Său, într-o singură credinţă şi în Iisus Hristos "cel după trup din neamul lui David", Fiu al omului şi Fiu al lui Dumnezeu, pentru ca voi să vă supuneţi cu mintea neîmpărţită episcopului şi preoţimii, frângând o pâine, care este leacul nemuririi şi doctorie pentru a nu muri, ci a trăi veşnic în Iisus Hristos.

(Scrierile Părinţilor Apostolici - EIBMBOR, 1979, pag. 164, Epistola către efeseni)

Din nou, sfântul Ignatie Teoforul ne vorbeşte despre euharistie, frângerea pâinii, făcută în comuniunea eclesială condusă de episcop şi preoţi, şi care este leacul nemuririi şi doctorie pentru a nu muri, ci a trăi veşnic în Iisus Hristos, cuvinte evident corelate cu cuvintele Mântuitorului Hristos despre trupul şi sângele său din capitolul 6 al evangheliei după Ioan. Din nou Tradiţia Părinţilor Apostolici, la fel ca şi sfânta scriptură, la fel ca şi toată tradiţia Părinţilor şi Sfinţilor Bisericii lui Hristos, de la început şi până azi, demonstrează amăgirea propagată de sectari cu privire la sfânta taină a euharistiei din Biserica lui Hristos şi cu privire la ritualul lipsit de putere sacramentală, de harul Duhului Sfânt, de sfinţenie şi de puterea de a sfinţi în mod real pe credincioşi, practicat de ei, aşa-zisa cină a Domnului.

[doctor_faustus]

The Epistle of Ignatius to the Smyrnaeans
http://www.newadvent.org/fathers/0109.htm

Chapter 6. Unbelievers in the blood of Christ shall be condemned

Let no man deceive himself. Both the things which are in heaven, and the glorious angels, and rulers, both visible and invisible, if they believe not in the blood of Christ, shall, in consequence, incur condemnation. „He that is able to receive it, let him receive it.“ (Matthew 19:12) Let not [high] place puff any one up: for that which is worth all is faith and love, to which nothing is to be preferred. But consider those who are of a different opinion with respect to the grace of Christ which has come unto us, how opposed they are to the will of God. They have no regard for love; no care for the widow, or the orphan, or the oppressed; of the bond, or of the free; of the hungry, or of the thirsty.

Chapter 7. Let us stand aloof from such heretics

They abstain from the Eucharist and from prayer, because they confess not the Eucharist to be the flesh of our Saviour Jesus Christ, which suffered for our sins, and which the Father, of His goodness, raised up again. Those, therefore, who speak against this gift of God, incur death in the midst of their disputes. But it were better for them to treat it with respect, that they also might rise again. It is fitting, therefore, that you should keep aloof from such persons, and not to speak of them either in private or in public, but to give heed to the prophets, and above all, to the Gospel, in which the passion [of Christ] has been revealed to us, and the resurrection has been fully proved. But avoid all divisions, as the beginning of evils.

Epistola sfântului Ignatie Teoforul către smirneni

Capitolul 6
1. Nimeni să nu se înşele ! Chiar puterile cele cereşti, slava îngerilor şi stăpânitorii văzuţi şi nevăzuţi, dacă nu cred în sângele lui Hristos, şi ei sunt osândiţi. "Cine poate înţelege, să înţeleagă". Nimeni să nu se mândrească cu locul pe care-l ocupă; că totul este credinţă şi dragoste, decât care nimic nu-i mai mare.
2. Uitaţi-vă la cei care gândesc altfel despre harul lui Iisus Hristos, pogorât peste noi ! Ei sunt împotriva gândirii lui Dumnezeu. Nu le pasă de dragoste, de văduvă, de orfan, de cel strâmtorat, de cel legat sau dezlegat, nici de cel înfometat sau însetat.

Capitolul 7
1. De Euharistie şi de rugăciune se depărtează, pentru a nu mărturisi că Euharistia este trupul Mântuitorului nostru Iisus Hristos, trupul, care a pătimit pentru păcatele noastre şi pe care Tatăl, cu bunătatea Sa, L-a înviat. Aşadar, cei care se împotrivesc darului lui Dumnezeu, mor datorită tăgadei lor. Le-ar fi de folos să iubească, pentru ca să şi învieze.
2. Se cuvine, dar, să vă depărtaţi de uni ca aceştia şi să nu vorbiţi cu ei nici în particular, nici în public; să ne ţinem strâns de profeţi şi mai ales de Evanghelie, în care patimile ne sunt arătate, iar învierea se împlineşte. Fugiţi de dezbinări, că ele sunt începutul relelor.

(Scrierile Părinţilor Apostolici - EIBMBOR, 1979, pag. 184, Epistola către smirneni)

Sfântul Ignatie Teoforul, în aceeaşi epistolă către smirneni, ne vorbeşte din nou despre Euharistie pe care o mărturiseşte că este trupul Mântuitorului Iisus Hristos, trupul cu care a pătimit şi pe care Tatăl l-a înviat, afirmaţii care lovesc din nou în doctrinele grupărilor sectare neoprotestante, şi lovesc cu atât mai tare cu cât sunt scrise de un Părinte Apostolic, episcop al Bisericii lui Hristos hirotonit întru episcop de chiar unul dintre sfinţii apostoli (unii spun Petru, alţii Pavel) şi care a primit Evanghelia direct de la sfinţii apostoli şi, odată cu aceasta, şi credinţa şi practica cea adevărată cu privire la Sfânta Taină a Euharistiei. Se poate vedea apoi şi condamnarea pe care singuri şi-o aleg prin tăgăduirea darului lui Dumnezeu; precum şi atitudinea pe care cei care fac parte din Biserica lui Hristos trebuie să o aibă faţă de astfel de tăgăduitori.

[adiandrea6]

În prealabil postat de doctor_faustus

The Epistle of Ignatius to the Ephesians
http://www.newadvent.org/fathers/0104.htm

Chapter 20. Promise of another letter

If Jesus Christ shall graciously permit me through your prayers, and if it be His will, I shall, in a second little work which I will write to you, make further manifest to you [the nature of] the dispensation of which I have begun [to treat], with respect to the new man, Jesus Christ, in His faith and in His love, in His suffering and in His resurrection. Especially [will I do this ] if the Lord make known to me that you come together man by man in common through grace, individually, in one faith, and in Jesus Christ, who was of the seed of David according to the flesh, being both the Son of man and the Son of God, so that you obey the bishop and the presbytery with an undivided mind, breaking one and the same bread, which is the medicine of immortality, and the antidote to prevent us from dying, but [which causes] that we should live for ever in Jesus Christ.

Epistola către efeseni a sfântului Ignatie Teoforul - cap. XX

1. Dacă Iisus Hristos, cu rugăciunile voastre mă va învrednici şi dacă-i va fi voinţa, în o a doua epistolă, pe care vreau să v-o scriu, vă voi vorbi despre iconomia întrupării de care începusem să vă spun, despre omul cel nou, Iisus Hristos, despre credinţa în El, despre dragostea pentru El, despre patima şi învierea Lui.
2. Mai ales dacă Domnul îmi va descoperi că fiecare din voi şi toţi îndeobşte vă adunaţi în harul, care vine de la numele Său, într-o singură credinţă şi în Iisus Hristos "cel după trup din neamul lui David", Fiu al omului şi Fiu al lui Dumnezeu, pentru ca voi să vă supuneţi cu mintea neîmpărţită episcopului şi preoţimii, frângând o pâine, care este leacul nemuririi şi doctorie pentru a nu muri, ci a trăi veşnic în Iisus Hristos.

(Scrierile Părinţilor Apostolici - EIBMBOR, 1979, pag. 164, Epistola către efeseni)

Din nou, sfântul Ignatie Teoforul ne vorbeşte despre euharistie, frângerea pâinii, făcută în comuniunea eclesială condusă de episcop şi preoţi, şi care este leacul nemuririi şi doctorie pentru a nu muri, ci a trăi veşnic în Iisus Hristos, cuvinte evident corelate cu cuvintele Mântuitorului Hristos despre trupul şi sângele său din capitolul 6 al evangheliei după Ioan. Din nou Tradiţia Părinţilor Apostolici, la fel ca şi sfânta scriptură, la fel ca şi toată tradiţia Părinţilor şi Sfinţilor Bisericii lui Hristos, de la început şi până azi, demonstrează amăgirea propagată de sectari cu privire la sfânta taină a euharistiei din Biserica lui Hristos şi cu privire la ritualul lipsit de putere sacramentală, de harul Duhului Sfânt, de sfinţenie şi de puterea de a sfinţi în mod real pe credincioşi, practicat de ei, aşa-zisa cină a Domnului.

Ramane de verificat textul original si comparat cu traducerea, ca ne-am lamurit si cu alte ocazii.
Iar credinta in Iisus mantuieste, nu exista nici un dubiu. Faptul ca ortodocsii au credinta in Iisus, nu exclude faptul ca si altii au credinta in acelasi Iisus. Asta nu intelegeti dumneavoastra.

[Eugen7]

În prealabil postat de adiandrea6

Dumneavostra interziceti femeii sa fie preot, pe motivul ca este femeie, ...

Nu noi interzicem ci Dumnezeu. Sfanta Scriptura spune clar: "Nu îngăduiesc femeii nici să înveţe pe altul, nici să stăpânească pe bărbat... " I timotei 2,12

" în toate Bisericile sfinţilor, femeile voastre să tacă în biserică, căci lor nu le este îngăduit să vorbească, ci să se supună, precum zice şi Legea.
35. Iar dacă voiesc să înveţe ceva, să întrebe acasă pe bărbaţii lor, căci este ruşinos ca femeile să vorbească în biserică." I corinteni 14,34-35.

desigur ne veti acuza pe noi si pe Sfantul Pavel de misoginism... veti spune ca avem "minti invechite". desigur ca veti considera ca aceste pasaje trebuiesc scoase din Sfanta Scriptura ca "nu mai sunt bune, nu mai sunt de actualitate"... oare Cuvantul lui Dumnezeu este schimbator? Bineinteles ca nu caci "Iisus Hristos, ieri şi azi şi în veci, este acelaşi. " Evrei 13,8

in postarile anterioare am aratat clar ca barbatul si femeia sunt egali fata lui Dumnezeu dar fiecare are roluri diferite (nu o sa reiau argumentele).