Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[adiandrea6]

Buna tuturor!

Eu eram dintre cei care nu credeau in vorbirea in limbi, ca de obicei Toma necredinciosul, pana nu vede nu crede. Am o prietena catolica, frantuzoaica, care vorbeste in limbi, insa mereu cuvinte fara nici un sens pentru noi, pentru ca nu pricepe nimeni ceea ce zice, nici ea si nici altii. Dar este convinsa ca sunt rugaciuni. Si cum imi este draga aceasta prietena, am lasat-o in pace, daca ea vrea sa creada ca vorbeste in limbi dupa cum scrie Sf. Ap. Pavel, de ce sa ii stric credinta? O va lamuri pana la urma Domnul unde este adevarul. Se vede insa treaba ca Domnul m-a lamurit mai degraba pe mine, caci o alta prietena catolica, tot frantuzoaica, mi-a povestit ceea ce s-a intamplat in pelerinajul facut anul acesta in Israel. S-a dus in pelerinaj cu un grup de harismatici francezi, grup in care se afla si o femeie care vorbea in limbi, si la fel ca si in cazul prietenei mele, nimeni nu intelegea ce zice, nici ea si nici altii. Ajung ei in Israel, si la un moment dat, pe platoul Golan, o apuca dintr-o data pe aceasta femeie vorbirea in limbi. Dar surpriza, de data asta cineva a inteles ceea ce zicea! Ghida pe care o aveau acolo a inteles perfect ceea ce zicea femeia pentru ca era un kadish evreiesc, spus in aramaica, adica niste rugaciuni pentru morti iar in locul unde a inceput aceasta vorbire in limbi fusesera omorati foarte multi oameni, tot ghida le-a spus. Si nu a fost singurul episod. Mai tarziu, iar a inceput femeia sa vorbeasca in limbi, si iar nu intelegea nimeni. Iar de data asta ghida nu mai era cu ei, asa ca cineva din grup a avut inspiratia sa filmeze cu un celular. Au aratat apoi ghidei, care iar a inteles: femeia zicea in siriana "miluieste!", si repeta mereu si mereu acelasi lucru.
Asa ca, avand aceasta marturie, am intrebat-o pe aceasta prietena cum au aparut harismaticii. Si raspunsul ei a fost: a inceput in America unde un grup de credinciosi a inceput sa isi puna intrebarea cum este posibil sa nu mai existe darurile Duhului Sfant descrise in Biblie in timp ce Duhul Sfant este neschimbat? Asa ca au inceput sa se roage si sa ceara aceste daruri. Si se vede ca le-au primit! Iar din America miscarea s-a extins ajungand si in Franta. Eu inca nu am verificat pe net ca sa vad daca intr-adevar din America a pornit totul si in ce an, ideea insa este ca acesti harismatici primesc aceste daruri ale Duhului Sfant pur si simplu pentru ca le cer prin rugaciune.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de adiandrea6

Buna tuturor!

Eu eram dintre cei care nu credeau in vorbirea in limbi, ca de obicei Toma necredinciosul, pana nu vede nu crede. Am o prietena catolica, frantuzoaica, care vorbeste in limbi, insa mereu cuvinte fara nici un sens pentru noi, pentru ca nu pricepe nimeni ceea ce zice, nici ea si nici altii. Dar este convinsa ca sunt rugaciuni. Si cum imi este draga aceasta prietena, am lasat-o in pace, daca ea vrea sa creada ca vorbeste in limbi dupa cum scrie Sf. Ap. Pavel, de ce sa ii stric credinta? O va lamuri pana la urma Domnul unde este adevarul. Se vede insa treaba ca Domnul m-a lamurit mai degraba pe mine, caci o alta prietena catolica, tot frantuzoaica, mi-a povestit ceea ce s-a intamplat in pelerinajul facut anul acesta in Israel. S-a dus in pelerinaj cu un grup de harismatici francezi, grup in care se afla si o femeie care vorbea in limbi, si la fel ca si in cazul prietenei mele, nimeni nu intelegea ce zice, nici ea si nici altii. Ajung ei in Israel, si la un moment dat, pe platoul Golan, o apuca dintr-o data pe aceasta femeie vorbirea in limbi. Dar surpriza, de data asta cineva a inteles ceea ce zicea! Ghida pe care o aveau acolo a inteles perfect ceea ce zicea femeia pentru ca era un kadish evreiesc, adica niste rugaciuni pentru morti iar in locul unde a inceput aceasta vorbire in limbi fusesera omorati foarte multi oameni, tot ghida le-a spus. Si nu a fost singurul episod. Mai tarziu, iar a inceput femeia sa vorbeasca in limbi, si iar nu intelegea nimeni. Iar de data asta ghida nu mai era cu ei, asa ca cineva din grup a avut inspiratia sa filmeze cu un celular. Au aratat apoi ghidei, care iar a inteles: femeia zicea in siriana "miluieste!", si repeta mereu si mereu acelasi lucru.
Asa ca, avand aceasta marturie, am intrebat-o pe aceasta prietena cum au aparut harismaticii. Si raspunsul ei a fost: a inceput in America unde un grup de credinciosi a inceput sa isi puna intrebarea cum este posibil sa nu mai existe darurile Duhului Sfant descrise in Biblie in timp ce Duhul Sfant este neschimbat? Asa ca au inceput sa se roage si sa ceara aceste daruri. Si se vede ca le-au primit! Iar din America miscarea s-a extins ajungand si in Franta. Eu inca nu am verificat pe net ca sa vad daca intr-adevar din America a pornit totul si in ce an, ideea insa este ca acesti harismatici primesc aceste daruri ale Duhului Sfant pur si simplu pentru ca le cer prin rugaciune.

Din ce ai scris mai sus nu rezulta decat tot faptul ca sunt niste sectanti...si nimic altceva.

In plus nu cred ca a spus cineva ca nu crede ca exista un anumit fenomen, pentru ca se vede ca exista din plin, si sub diverse forme ( mai mult sau mai putin demne de vizionat), numai ca eu cred ca a fost inteles prost de acea miscare invaluita in semne de intrebare, si astfel i-au lipit eticheta de vorbire in limbi gresit.

Si apoi cu ce ma ajuta pe mine ca o femeie striga pe undeva " miluieste" in siriana...mai exact ce ar insemna pentru mine acest lucru, sau pentru crestini?(ca sa nu spun ca si eu daca as pleca prin Israel probabil as arunca o privire intr-un ghid de conversatie...si pentru niste oameni normali, nu ar fi nicio minune daca as reusi sa invat ceva cuvinte...insa deh!)

[adiandrea6]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Din ce ai scris mai sus nu rezulta decat tot faptul ca sunt niste sectanti...si nimic altceva.

In plus nu cred ca a spus cineva ca nu crede ca exista un anumit fenomen, pentru ca se vede ca exista din plin, si sub diverse forme ( mai mult sau mai putin demne de vizionat), numai ca eu cred ca a fost inteles prost de acea miscare invaluita in semne de intrebare, si astfel i-au lipit eticheta de vorbire in limbi gresit.

Si apoi cu ce ma ajuta pe mine ca o femeie striga pe undeva " miluieste" in siriana...mai exact ce ar insemna pentru mine acest lucru, sau pentru crestini?(ca sa nu spun ca si eu daca as pleca prin Israel probabil as arunca o privire intr-un ghid de conversatie...si pentru niste oameni normali, nu ar fi nicio minune daca as reusi sa invat ceva cuvinte...insa deh!)

Nu sunt sectanti, ci sunt harismatici din cadrul Bisercii Catolice, recunoscuti de Roma.
Si eu am fost in Israel (nu cu harismaticii) si inainte sa merg am citit dintr-un ghid limba ebraica. Sirienii stiti ce limba vorbesc astazi? Araba! Nimeni nu pleaca in Israel studiind inainte aramaica si siriana, siriana fiind o limba care nu se mai vorbeste ci este studiata doar in anumite facultati de specialisti interesati. Ce interes sa aiba femeia sa faca teatru? Asta suna ca si cu evreii cand au zis ca Iisus nu a inviat ci corpul Lui a fost furat. Daca nu aveti credinta, treaba dumneavoastra, insa nu-i frumos sa ii defaimati pe altii fara sa cunoasteti, si inca cu ce argumente: "cu ce ma ajuta pe mine ca o femeie striga pe undeva " miluieste" in siriana"! Pai cu ce ii ajuta pe chinezi de exemplu, ca dumneavoastra strigati in romaneste "Doamne miluieste!"? Chiar asa sa fie?...

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de adiandrea6

Nu sunt sectanti, ci sunt harismatici din cadrul Bisercii Catolice, recunoscuti de Roma.
Si eu am fost in Israel (nu cu harismaticii) si inainte sa merg am citit dintr-un ghid limba ebraica. Sirienii stiti ce limba vorbesc astazi? Araba! Nimeni nu pleaca in Israel studiind inainte aramaica si siriana, siriana fiind o limba care nu se mai vorbeste ci este studiata doar in anumite facultati de specialisti interesati. Ce interes sa aiba femeia sa faca teatru? Asta suna ca si cu evreii cand au zis ca Iisus nu a inviat ci corpul Lui a fost furat. Daca nu aveti credinta, treaba dumneavoastra, insa nu-i frumos sa ii defaimati pe altii fara sa cunoasteti, si inca cu ce argumente: "cu ce ma ajuta pe mine ca o femeie striga pe undeva " miluieste" in siriana"! Pai cu ce ii ajuta pe chinezi de exemplu, ca dumneavoastra strigati in romaneste "Doamne miluieste!"? Chiar asa sa fie?...

Asta sa iti raspunda penticostalii/harismaticii...ca ei stiu cel mai bine, insa eu iti pot spune doar ca cei care practica aceasta activitate ( si sunt obsedati de primirea "darului" exclusiv)...au fost infestati de miscarea aparuta in America, si care a fost permanent imbogatita cu tot felul de manifestari....

Dar tu esti harismatic, este?

[adiandrea6]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Asta sa iti raspunda penticostalii/harismaticii...ca ei stiu cel mai bine, insa eu iti pot spune doar ca cei care practica aceasta activitate ( si sunt obsedati de primirea "darului" exclusiv)...au fost infestati de miscarea aparuta in America, si care a fost permanent imbogatita cu tot felul de manifestari....

Dar tu esti harismatic, este?

Harismaticii nu sunt "obsedati" decat de un singur lucru: sa faca cat mai bine voia lui Dumnezeu. Nu vad ce este rau in asta. Iar cum in Biblie au gasit ca trebuie sa ceara daruri de la Dumnezeu, pai iata ca cer, asa ca fac ceea ce li se spune in Biblie. Bravo lor!
Cat despre mine, nu sunt deloc harismatica pentru ca nu am credinta atat de mare. Si nici nu caut un dar anume, desi mi-ar placea sa il am pe cel al vindecarii si pe cel al propovaduirii Evangheliei, sau cum este numit in Biblie: al proorocirii, si dintre toate darurile, Ap. Pavel zice sa il cerem in special pe acesta al proorociei (a vestirii Evangheliei). Insa nu prea m-am incumetat sa ma rog serios pentru aceste daruri, nu am suficienta credinta pentru asta, din pacate. Dar ii admir pe cei care o au.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de adiandrea6

Insa nu prea m-am incumetat sa ma rog serios pentru aceste daruri, nu am suficienta credinta pentru asta, din pacate.

Nu stiu daca masura de credinta ar fi o problema.
Daca ar fi nevoie de o credinta mare nimeni, probabil, nu ar primi nimic.
E nevoie de o credinta mica, mica, cat un graunte de mustar.
Cam atat de mica precum a tatalui de mai jos.
Marcu 9:

23. Iar Iisus i-a zis: De poţi crede, toate sunt cu putinţă celui ce crede.
24. Şi îndată strigând tatăl copilului, a zis cu lacrimi: Cred, Doamne! Ajută necredinţei mele.

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

24. Şi îndată strigând tatăl copilului, a zis cu lacrimi: Cred, Doamne! Ajută necredinţei mele.

Nu credinta este aceasta, ci smerenia in urma marturisirii tocmai a necredintei! Smerenia care inalta! In ortodoxie chiar acest relativ non-sens face diferenta intre invatatura buna si cea gresita; adica sa te simti pe tine mic, mic de tot, mai mic decat toti ceilalti frati si poate Domnul te va vedea atunci ca pe staulul vitelor si se va naste in tine! Noi cautam azi sa ne aratam ca palate mari si minunate, plini de fapte zgomotoase si minuni, dar cu usile zavorate. Iar pentru ca Hristos nu poate intra (nu vrea) in acestea, atunci ne cladim idoli pe care-i cinstim! Orice este in afara iubirii propovaduite noua de Hristos este idol!

[adiandrea6]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Nu stiu daca masura de credinta ar fi o problema.
Daca ar fi nevoie de o credinta mare nimeni, probabil, nu ar primi nimic.
E nevoie de o credinta mica, mica, cat un graunte de mustar.
Cam atat de mica precum a tatalui de mai jos.
Marcu 9:

23. Iar Iisus i-a zis: De poţi crede, toate sunt cu putinţă celui ce crede.
24. Şi îndată strigând tatăl copilului, a zis cu lacrimi: Cred, Doamne! Ajută necredinţei mele.

Multumesc! Asa am sa fac! Domnul sa va binecuvinteze!

[Doriana]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Si apoi cu ce ma ajuta pe mine ca o femeie striga pe undeva " miluieste" in siriana...mai exact ce ar insemna pentru mine acest lucru, sau pentru crestini?

Dar de ce ar trebui sa te ajute pe tine neaparat? "Miluieste" este o rugaciune, se adreseaza lui Dumnezeu. Ghici la ce e buna o rugaciune... S-a intamplat ca altii sa o inteleaga, ca sa nu mai strige gurile rele ca sunt sunete neintelese. Nu-i bai, ca gurile rele gasesc altceva de strigat, oricum...