Stephen Hawking - Nu Dumnezeu a creat Universul

[I.Calin]

În prealabil postat de haitchi

Calin,

Raspunsul la intrebarea ta este foarte simplu: orice lucru are 2 fatzete, cu una poti sa faci bine si cu una rau. Acest lucru este valabil chiar si in religie, care se stie, de-a lungul secolelor ce greseli a facut in numele lui Dumnezeu. Asadar, trebuie sa fim foarte atenti cum MATERIALIZAM invatarea, stiinta si cunoasterea si credinta.
Numai bine

Probabil, am fost confuz și nu m-am făcut înțeles.
Reiau: dacă nivelul de inteligență (IQ-ul) determină valorile morale și impune necesitatea existenței lor, cum se explică că unii dintre cei dotați cu un IQ semnificativ nu se comportă potrivit normelor acceptate tocmai datorită acelui IQ? Adică, ai conștiința binelui determinat de IQ, dar nu faci binele fiindcă alegi să faci răul. Mi-e greu să înțeleg motivația săvârșirii binelui pe baza inteligenței. Există și alte resorturi care influențează faptele noastre rele. Probabil, instinctele primare (animalice), dar aceste instincte primare nu sunt blocate datorită inteligenței? Și dacă nu sunt blocate, nivelul de inteligență este prea scăzut? Și totuși, nu poți vorbi de unii scientist-iști că ar avea un IQ scăzut. Înseamnă că mai există ceva și nu înțelegem noi prea bine ce. Și ajungem la libertatea care, culmea, există în afara inteligenței. Dacă există posibilitatea liberului arbitru și alegerile noastre sunt în funcție de altceva, atunci ce este și care este natura acelui altceva? Oricum, acel altceva nu poate fi explicat prin om ca rezultat al evoluției, vine din altă parte.

[Eugen7]

În prealabil postat de I.Calin

Probabil, am fost confuz și nu m-am făcut înțeles.
Reiau: dacă nivelul de inteligență (IQ-ul) determină valorile morale și impune necesitatea existenței lor, cum se explică că unii dintre cei dotați cu un IQ semnificativ nu se comportă potrivit normelor acceptate tocmai datorită acelui IQ? Adică, ai conștiința binelui determinat de IQ, dar nu faci binele fiindcă alegi să faci răul. Mi-e greu să înțeleg motivația săvârșirii binelui pe baza inteligenței. Există și alte resorturi care influențează faptele noastre rele. Probabil, instinctele primare (animalice), dar aceste instincte primare nu sunt blocate datorită inteligenței? Și dacă nu sunt blocate, nivelul de inteligență este prea scăzut? Și totuși, nu poți vorbi de unii scientist-iști că ar avea un IQ scăzut. Înseamnă că mai există ceva și nu înțelegem noi prea bine ce. Și ajungem la libertatea care, culmea, există în afara inteligenței. Dacă există posibilitatea liberului arbitru și alegerile noastre sunt în funcție de altceva, atunci ce este și care este natura acelui altceva? Oricum, acel altceva nu poate fi explicat prin om ca rezultat al evoluției, vine din altă parte.

frumoasa argumentatia. felicitari.

"ma indoiesc deci cuget, cuget deci exist" rene Descartes.
multi confunda inteligenta cu gandirea (din care izvoraste constiinta existentei de sine). inteligenta artificiala exista... nu exista insa si gandire artificiala.
(calculatoarele au programe cu inteligenta artificiala si care evident nu au constiinta de sine.)

Biblia si invatatura ortodoxa spune clar, singura diferenta intre om si animal este mintea (ratiunea, gandirea, cugetarea).

[haitchi]

În prealabil postat de I.Calin

Probabil, am fost confuz și nu m-am făcut înțeles.
Reiau: dacă nivelul de inteligență (IQ-ul) determină valorile morale și impune necesitatea existenței lor, cum se explică că unii dintre cei dotați cu un IQ semnificativ nu se comportă potrivit normelor acceptate tocmai datorită acelui IQ? Adică, ai conștiința binelui determinat de IQ, dar nu faci binele fiindcă alegi să faci răul. Mi-e greu să înțeleg motivația săvârșirii binelui pe baza inteligenței. Există și alte resorturi care influențează faptele noastre rele. Probabil, instinctele primare (animalice), dar aceste instincte primare nu sunt blocate datorită inteligenței? Și dacă nu sunt blocate, nivelul de inteligență este prea scăzut? Și totuși, nu poți vorbi de unii scientist-iști că ar avea un IQ scăzut. Înseamnă că mai există ceva și nu înțelegem noi prea bine ce. Și ajungem la libertatea care, culmea, există în afara inteligenței. Dacă există posibilitatea liberului arbitru și alegerile noastre sunt în funcție de altceva, atunci ce este și care este natura acelui altceva? Oricum, acel altceva nu poate fi explicat prin om ca rezultat al evoluției, vine din altă parte.

Reiau,

Folosirea STRICTA mintii, a ratiunii, implica automat implicarea a ceea ce se numeste ORGOLIU sau EGO INFERIOR. Daca nu se pune SUFLET...ce rezultate morale vrei sa obtii?
Coeficientul de inteligenta nu implica in nici un fel CREDINTA si nici SUFLETUL iar "valorile morale" privite doar sub acest aspect, vor fi strict legate de un anume "sistem de valori" care apartine strict lumii materiale.

Pentru a intelege fenomenul in sine, e de preferat sa stii ca, anumite "cuceriri ale stiintei" nu au nici o legatura cu moralitatea sau sufletul. Ele reprezinta STRICT ratiunea si gandirea creierului iar daca persoanele care au emis aceste ratiuni sunt atee...rezultatele sunt usor de prevazut.

Este de multe ori greu de inteles care sunt GRANITELE. Tocmai aici e si problema: De ce trebuie sa existe granite? Sunt de parere ca toate se imbina intr-un anume fel.
Daca studiem putin istoria lumii, vom putea cu usurinta observa dorinta din vechime a oamenilor ca toate materializarile de pe pamant sa devina spirituale. Daca ti-ai propus in mod expres sa te luminezi pe acest forum in aceasta privinta, ma indoiesc profund ca vei reusi.

[Eugen7]

În prealabil postat de haitchi

...materializarile de pe pamant sa devina spirituale. Daca ti-ai propus in mod expres sa te luminezi pe acest forum in aceasta privinta, ma indoiesc profund ca vei reusi.

este aberant ce spuneti (si din punct de vedere ai ortodoxiei crestinte si din punct de vedere stiintific). materia este materie si spiritul e spirit. nu exista nici o legatura de conversie intre materie si spirit. si iarasi energia nu e spirit. Teoria relativitatii a lui Einstein arata clar ca materia este o forma de existenta a energiei si energia este o forma de existenta a materiei (E=mc^2). spiritul (sufletul) este total diferit de materie...
Duhul Sfant Dumnezeu este Dumnezeu adevarat (mai presus de univers si de tot ceea ce exista in el, materie, energie, fiinte spirituale...).

Hristos Iisus a inviat in trup (acelasi trup pe care il avea prin nasterea fireasca din Maica Domnlui si care purta semnele cuielor si ale sulitei... insa dupa inviere desi trupul era transfigurat tot materie este). A aratat aceasta cand a mancat dupa inviere cu ucenicii sai (Luca 24, Ioan 21). spiritul nu are cum sa manance materie (energie)!

suntem multi cei care aflam informatii utile pe acest forum.

[haitchi]

În prealabil postat de Eugen7

este aberant ce spuneti (si din punct de vedere ai ortodoxiei crestinte si din punct de vedere stiintific). materia este materie si spiritul e spirit. nu exista nici o legatura de conversie intre materie si spirit. si iarasi energia nu e spirit. Teoria relativitatii a lui Einstein arata clar ca materia este o forma de existenta a energiei si energia este o forma de existenta a materiei (E=mc^2). spiritul (sufletul) este total diferit de materie...
Duhul Sfant Dumnezeu este Dumnezeu adevarat (mai presus de univers si de tot ceea ce exista in el, materie, energie, fiinte spirituale...).

Hristos Iisus a inviat in trup (acelasi trup pe care il avea prin nasterea fireasca din Maica Domnlui si care purta semnele cuielor si ale sulitei... insa dupa inviere desi trupul era transfigurat tot materie este). A aratat aceasta cand a mancat dupa inviere cu ucenicii sai (Luca 24, Ioan 21). spiritul nu are cum sa manance materie (energie)!

suntem multi cei care aflam informatii utile pe acest forum.

Eu am spus una tu ca de obicei, ai inteles de la nivelul cunoasterii tale. Nu-mi mai bat capul ca nu are rost. Ai auzit oare de fiul omului si de fiul lui Dumnezeu? Adica de posibilitatea de a alege? Ce rezulta din aceasta alegere?
Aberatii spui? Dar ce se intampla azi in lumea noastra sunt tot aberatii? De ce s-a ajuns aici? A fost voia Domnului sau prostia oamenilor? Chiar inca nu faci diferenta dintre cele 2?
Stii ceva? N-ai decat sa ai ce parere vrei. Nu ma intereseaza pentru ca nu-ti voi mai raspunde la nici o provocare pentru ca eu nu vreau sa ma LUPT cu morile de vant!

Spre stiinta ta, SUFELTUL e una iar SPIRITUL e altceva.
Materia e materie? Mai baiete, ai fost la scoala repetent sau n-ai fost deloc? Materia, din punctul de vedere al discutiei noastre, este cel putin de 2 feluri:
materia creata de Dumnezeu si materia creata de om. Tu nu stii istorie? Nu stii ca de cand exista acest pamant "elita" a vrut sa puna stapanire pe el? Stii de ce nu a reusit pana la relolutia industriala acest lucru? Deoarece oamenii au fost foarte legati de materia creata de Dumnezeu, nu de ei! Asadar, oamenii au avut o legatura stransa cu Dumnezeu prin materia creata de Dumnezeu.
"Ocultii" acestei lumi si-au dat seama ca omul poate fi indepartat de Dumnezeu prin producerea in excces de bunuri si servicii urmand ca in final, sa depinda de acestea intr-o proportie foarte mare si suficienta pentru ca ei sa se indeparteze de Dumnezeu. Aceasta e toata teoria lumii materiale care il indeparteaza pe om de cele sfinte.

Vorbeai de IQ si de morala? Eu am sa-ti dau un exemplu din lumea reala si apoi te las pe tine sa hotarasti cum crezi tu pe unde e moralitatea in lumea de astazi.

Exemplu

Exista in Romania, o persoana, de profesie medic imunolog care a descoperit de acum 25 de ani un remediu natural pentru sistemul imunitar. Repet, REMEDIU NATURAL (un produs dintr-o planta), nu un medicament de sinteza.
Aceasta persoana se chinuie pur si simplu de atata vreme si nu reuseste sa il introduca in farmaciile din Romania. Inclusiv Colegiul medicilor este impotriva, sustinand ca acest medicament nu are baza stiintifica si ca, nu-i posibil ca un roman sa faca o asemenea descoperire, ca n-o fi el mai destept decat toata lumea medicala. Morala? IQ?
Doresc sa accentuez faptul ca persoana respectiva nu are nici o legatura cu energii orientale (cum le numiti voi), cu practici oculte sau nu stiu ce fel de organizatii secrete. E un simplu medic ce a ajuns acum la varsta de 73 de ani si mai spera ca doar UE va reusi intr-un final sa o ajute pentru lansarea acestui medicament pe piata.
Care ar fi rezultatele introducerii pe piata a acestui medicament natural? Vindecarea bolilor autoimune (diabet, lupus, hipotiroidita cronica autoimuna, paradontoza, cancerul, artrita, boli cardio-vasculare, paralizii, etc).

Acum spuneti-mi voi, de ce aceasta persoana nu reuseste introducerea pe piata a acestui medicament care, pe de o parte ar vindeca foarte multe boli, iar pe de alta parte pretul este unul modic in comparatie cu celelalte produse de pe piata si mai mult, ar "anula" multe medicamente existente deja care de fapt nu trateaza cauzele bolilor ci doar controleaza simptomele lor.

[Eugen7]

În prealabil postat de haitchi

Eu am spus una tu ca de obicei, ai inteles de la nivelul cunoasterii tale. Nu-mi mai bat capul ca nu are rost. Ai auzit oare de fiul omului si de fiul lui Dumnezeu? Adica de posibilitatea de a alege? Ce rezulta din aceasta alegere?
Aberatii spui?...

cu tot respectul nu cred ca aveti nici competenta nici cunostintele necesare pentru a vorbi despre dogma hristoslogica (a Bisericii ortodoxe).

Hristos Iisus este in acelasi timp si Fiul lui Dumnezeu si Fiul Omului. Doua fiinte depline intr-o singura persoana.

parerile dumneavoastra personale evident ca se bazeaza pe credintele orientale (yoga reiki...) care ne sunt binecunoscute noua crestinilor ortodocsi. deci oricat de subtil ati incerca sa disimulati si sa va ascundeti adevarata credinta... nu veti reusi "sa pacaliti pe nimeni".

in aceste conditii nu stiu cat de interesante sunt parerile dumneavoastra subiective despre crestinism in genreal si cel ortodox crestin in special.

[haitchi]

În prealabil postat de Eugen7

cu tot respectul nu cred ca aveti nici competenta nici cunostintele necesare pentru a vorbi despre dogma hristoslogica (a Bisericii ortodoxe).

Hristos Iisus este in acelasi timp si Fiul lui Dumnezeu si Fiul Omului. Doua fiinte depline intr-o singura persoana.

parerile dumneavoastra personale evident ca se bazeaza pe credintele orientale (yoga reiki...) care ne sunt binecunoscute noua crestinilor ortodocsi. deci oricat de subtil ati incerca sa disimulati si sa va ascundeti adevarata credinta... nu veti reusi "sa pacaliti pe nimeni".

in aceste conditii nu stiu cat de interesante sunt parerile dumneavoastra subiective despre crestinism in genreal si cel ortodox crestin in special.

Esti un prost in toata splendoarea lui!!! Sau iti inchipui ca daca te declari ortodox, implicit esti si destept?! Prost gramada !!!

[Eugen7]

În prealabil postat de haitchi

Esti un prost in toata splendoarea lui!!! Sau iti inchipui ca daca te declari ortodox, implicit esti si destept?! Prost gramada !!!

daca am spus ceva gresit demostrati-mi? marturisirea ortidoxiei crestine se vede din cele ce am scris. daca m-am abatut cu ceva de la invatatura ortodoxa aratati-mi? dar daca nu m-ama abatut atunci injuriile dumneavoastra arata clar ce aveti in inima si in minte.

nu pot continua discutia la nivelul la care ati adus-o dumneavoastra.

[Dumitru73]

În prealabil postat de haitchi

Esti un prost in toata splendoarea lui!!! Sau iti inchipui ca daca te declari ortodox, implicit esti si destept?! Prost gramada !!!

Hai sa fin ceva mai politicosi, ca doar nu suntem in Parlament

[haitchi]

În prealabil postat de haitchi

Eu am spus una tu ca de obicei, ai inteles de la nivelul cunoasterii tale. Nu-mi mai bat capul ca nu are rost. Ai auzit oare de fiul omului si de fiul lui Dumnezeu? Adica de posibilitatea de a alege? Ce rezulta din aceasta alegere?
Aberatii spui? Dar ce se intampla azi in lumea noastra sunt tot aberatii? De ce s-a ajuns aici? A fost voia Domnului sau prostia oamenilor? Chiar inca nu faci diferenta dintre cele 2?
Stii ceva? N-ai decat sa ai ce parere vrei. Nu ma intereseaza pentru ca nu-ti voi mai raspunde la nici o provocare pentru ca eu nu vreau sa ma LUPT cu morile de vant!

Spre stiinta ta, SUFELTUL e una iar SPIRITUL e altceva.
Materia e materie? Mai baiete, ai fost la scoala repetent sau n-ai fost deloc? Materia, din punctul de vedere al discutiei noastre, este cel putin de 2 feluri:
materia creata de Dumnezeu si materia creata de om. Tu nu stii istorie? Nu stii ca de cand exista acest pamant "elita" a vrut sa puna stapanire pe el? Stii de ce nu a reusit pana la relolutia industriala acest lucru? Deoarece oamenii au fost foarte legati de materia creata de Dumnezeu, nu de ei! Asadar, oamenii au avut o legatura stransa cu Dumnezeu prin materia creata de Dumnezeu.
"Ocultii" acestei lumi si-au dat seama ca omul poate fi indepartat de Dumnezeu prin producerea in excces de bunuri si servicii urmand ca in final, sa depinda de acestea intr-o proportie foarte mare si suficienta pentru ca ei sa se indeparteze de Dumnezeu. Aceasta e toata teoria lumii materiale care il indeparteaza pe om de cele sfinte.

Vorbeai de IQ si de morala? Eu am sa-ti dau un exemplu din lumea reala si apoi te las pe tine sa hotarasti cum crezi tu pe unde e moralitatea in lumea de astazi.

Exemplu

Exista in Romania, o persoana, de profesie medic imunolog care a descoperit de acum 25 de ani un remediu natural pentru sistemul imunitar. Repet, REMEDIU NATURAL (un produs dintr-o planta), nu un medicament de sinteza.
Aceasta persoana se chinuie pur si simplu de atata vreme si nu reuseste sa il introduca in farmaciile din Romania. Inclusiv Colegiul medicilor este impotriva, sustinand ca acest medicament nu are baza stiintifica si ca, nu-i posibil ca un roman sa faca o asemenea descoperire, ca n-o fi el mai destept decat toata lumea medicala. Morala? IQ?
Doresc sa accentuez faptul ca persoana respectiva nu are nici o legatura cu energii orientale (cum le numiti voi), cu practici oculte sau nu stiu ce fel de organizatii secrete. E un simplu medic ce a ajuns acum la varsta de 73 de ani si mai spera ca doar UE va reusi intr-un final sa o ajute pentru lansarea acestui medicament pe piata.
Care ar fi rezultatele introducerii pe piata a acestui medicament natural? Vindecarea bolilor autoimune (diabet, lupus, hipotiroidita cronica autoimuna, paradontoza, cancerul, artrita, boli cardio-vasculare, paralizii, etc).

Acum spuneti-mi voi, de ce aceasta persoana nu reuseste introducerea pe piata a acestui medicament care, pe de o parte ar vindeca foarte multe boli, iar pe de alta parte pretul este unul modic in comparatie cu celelalte produse de pe piata si mai mult, ar "anula" multe medicamente existente deja care de fapt nu trateaza cauzele bolilor ci doar controleaza simptomele lor.

Astept in continuare un raspuns la acest exemplu real. Unde e morala? IQ?