Ce este Euharistia?

[adiandrea6]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Împărtăşirea în stare căzută, adică având păcate de moarte, este sacrilegiu în forma cea mai gravă. La rândul său, sacrilegiul este cea mai gravă încălcare posibilă a poruncii 1, aspru pedepsită încă din vremea Vechiului Testament, când Chivotul Legii era cu adevărat un simbol. Cu atât mai mult este valabil acest lucru azi, când Dumnezeu este substanţial prezent pe Sfânta Masă.


Oamenii calificaţi, adică cei cărora Dumnezeu le-a dat cheile împărăţiei şi puterea de a lega şi dezlega, zic că protestanţii nu au preoţie validă. Prin urmare, Dumnezeu zice că protestanţii nu au putere validă. Orice încercare de a-L despărţi pe Dumnezeu de Biserica Sa nu vine de la El.

Preoţia imprimă un semn indelebil (=de neşters) asupra sufletului ("Tu eşti preot în veac"). Fiind o realitate supranaturală, adică spirituală, preoţia se transmite pe cale supranaturală, adică în urma unei Taine administrate de Biserică, nefiind suficientă simpla dorinţă a cuiva de a fi preot. Cel care administrează această Taină este capul Bisericii, adică episcopul, şi numai el.



Botezul protestant este valid, deoarece, spre deosebire de hirotonire, cel care adminsitrează botezul este oricare creştin, în baza unei altfel de preoţii, numită preoţia de obşte sau împărătească. Prin urmare, dacă folosesc formula treimică şi au această intenţie, pastorii protestanţi, care din punct de vedere catolic sunt laici, au facultatea de a boteza.
Dimpotrivă, în cazul Sfintei Euharistii, laicii nu au facultatea de a sluji Sfânta Prefacere, prin urmare un pastor (laic protestant), poate avea intenţia cea mai fierbinte, poate rosti Sfânta Formulă folosind exact cuvintele lui Isus: rezultatul va fi tot pâine şi vin, prefacerea nu va avea loc.

Sa inteleg ca si laicii musulmani pot boteza? Si cei hindusi? Nu, asa-i? Cum atunci botezul unora despartiti de biserica si la care Harul Domnului nu mai vine, au botez valid si pot boteza? Cum pot fi preoti universali (de obste sau imparatesti)fara sa il aiba pe Duhul Sfant? Si daca in starea de despartire de o biserica traditionala, au pe Duhul Sfant si preotia universala, de ce sa nu o aiba si pe cealalta, sacramentala? Credeti ca Domnul lucreaza cu jumatati de masura? Credeti ca preotul unei biserici traditionale il poate lega pe Domnul si Ii poate interzice sa nu dea Har sacramental si pastorilor protestanti? Preotii pot lega si dezlega lucrurile umane, si nicidecum nu il pot lega si dezlega pe Dumnezeu!

[Eugen7]

În prealabil postat de adiandrea6

... Credeti ca preotul unei biserici traditionale il poate lega pe Domnul si Ii poate interzice sa nu dea Har sacramental si pastorilor protestanti? Preotii pot lega si dezlega lucrurile umane, si nicidecum nu il pot lega si dezlega pe Dumnezeu!

discutia poate degenera usor in polemica... insa va rog sa nu faceti confuzie intre preot si pastor. preotia este o taina, si doar preotul este "iconom al Sfintelor taine ale lui Dumnezeu" (I corinteni 4,1) nu ale omului, doar preotii au putere de a "lega si dezlega" Matei 18,18 (a lega pe diavoli evident si pe cei ce fac voia lui si a dezlega pe oamenii robiti de diavol evident). pastorii nu au aceasta putere, nu au "cheile imparatiei cerurilor"... doar preotii pot sluji la Sfantul Altar Sfanta Litrughie pentru Taina Euharistiei.

stiu, suna exclusivist dar acesta este adevarul... cititi in vechiul testament ce s-a intammplat cu regele saul care a adus el jertfa lui Dumnezeu, nu a mai asteptat pe proorocul Samuel care era singurul uns si doar el putea aduce jertfa lui Dumnezeu. cititi ce putere avea Sfantul Ilie ca slujitor al lui Dumnezeu... caci atunci cand se ruga la Sfantul Altar Dumnezeu i-a ascultat ruga si a trimis si foc din cer pentru a primi jertfa... cititi de mijlocirea lui Moise catre Dumnezeu, cum Sfantul Moise il tinea pe Dumnezeu in rugaciune, oprindu-l pe Dumnezeu ca sa piarda tot poporul evreu caci Dumnezeu ii zicea "lasa-ma ca sa ii omor si sa ridic din tine un neam mare"... si pentru rugaciunea lui Moise (reminitita si in psalmi) Dumnezeu a dat viata intregului popor. cititi ce s-a ntamplat cu Core, Datan, Aviron si toata adunarea lor care s-a ridicat impotriva lui Moise si a pretilor randuiti de Dumnezeu prin Moise (preotia lui Aaron) si cum Dumnezeu a confirmat cu minune mare, fara echivoc ca doar cei din neamul lui Aaron pot fi preoti... exemplele ar putea continua. (intentionat nu am mai precizat capitolele si versetele exacte din vechiul testament).

[adiandrea6]

În prealabil postat de Eugen7

discutia poate degenera usor in polemica... insa va rog sa nu faceti confuzie intre preot si pastor. preotia este o taina, si doar preotul este "iconom al Sfintelor taine ale lui Dumnezeu" (I corinteni 4,1) nu ale omului,

Paragraful exact este acesta:

"Aşa să ne socotească pe noi fiecare om: ca slujitori ai lui Hristos şi ca iconomi ai tainelor lui Dumnezeu."

La cine se refera Ap. Pavel cand zice "noi"? A fost sf. Ap. Pavel preot? Nu, asa-i? De ce atunci pastorii sa nu poata fi si ei "iconom al Sfintelor taine ale lui Dumnezeu"? Ortodocsii il pot lega pe Dumnezeu ca sa nu le dea si pastorilor iconomia (administrarea) tainelor Sale? Niciodata nu a zis ca ar fi prea multi lucratori pentru recolta Sa, ci mereu a zis ca sunt prea putini...

În prealabil postat de Eugen7

doar preotii au putere de a "lega si dezlega" Matei 18,18 (a lega pe diavoli evident si pe cei ce fac voia lui si a dezlega pe oamenii robiti de diavol evident).

Iata pasajul exact si voi lasa inca doua versete ce urmeaza imediat dupa:

"Adevărat grăiesc vouă: Oricâte veţi lega pe pământ, vor fi legate şi în cer, şi oricâte veţi dezlega pe pământ, vor fi dezlegate şi în cer.
Iarăşi grăiesc vouă că, dacă doi dintre voi se vor învoi pe pământ în privinţa unui lucru pe care îl vor cere, se va da lor de către Tatăl Meu, Care este în ceruri.
Că unde sunt doi sau trei, adunaţi în numele Meu, acolo sunt şi Eu în mijlocul lor."

Cui vorbeste Iisus? Nu apostolilor? De ce pastorii de azi sa nu beneficieze de aceste cuvinte iar preotii ortodocsi da?
Si versetele de dupa cui le spune, nu tot apostolilor? Si de ce ele sunt valabile pentru oricare doi credinciosi care se invoiesc sa ceara un lucru Domnului? Cine a stabilit ca anumite cuvinte sa fie rezervate apostolilor si preotilor si barbatilor si altele sa fie pentru toata lumea?

În prealabil postat de Eugen7

pastorii nu au aceasta putere, nu au "cheile imparatiei cerurilor"... doar preotii pot sluji la Sfantul Altar Sfanta Litrughie pentru Taina Euharistiei.

Cine a spus asa ceva, Domnul sau oamenii? Unii oameni au decis ca asa vor ei sa fie si credeti ca Domnul nu isi mai respecta Cuvantul dat intregii omeniri din cauza acestora care vor sa Il tina doar pentru ei? Credeti ca Domnul refuza sa fie si cu ceilalti incalcandu-si cuvantul dat doar pentru ca unii vor sa puna monopol pe El asa cum au vrut si apostolii, pe care de altfel i-a oprit de la asa ceva?

În prealabil postat de Eugen7

stiu, suna exclusivist dar acesta este adevarul...

Adevarul este unul singur: Iisus Hristos, iar El a venit pentru toata lumea, nu numai pentru ortodocsi!

În prealabil postat de Eugen7

cititi in vechiul testament ce s-a intammplat cu regele saul care a adus el jertfa lui Dumnezeu,

Cititi dumneavoastra in Vechiul Testament daca Dumnezeu a vrut ca evreii sa aiba regi si o sa vedeti ca nu, El a vrut ca El, Dumnezeu sa fie singurul rege al evreilor dar evreii nu au vrut asa ceva, au insistat sa aiba si ei rege ca si vecinii lor pagani, si vedeti apoi cum Dumnezeu a acceptat, dar prevestindu-le o gramada de nenorociri din cauza asta...

În prealabil postat de Eugen7

nu a mai asteptat pe proorocul Samuel care era singurul uns si doar el putea aduce jertfa lui Dumnezeu.

Ati spus bine, singurul uns. In Legea Vechiului Testament preotii erau dintr-o semintie evreiasca anume si erau unsi de Dumnezeu. Nu este cazul crestinilor care ajung crestini prin Botezul in numele Sfintei Treimi, si nu prin nastere, asa cum se ajunge evreu (nastere din mama evreica). Si ca atare, nici preotia nu mai este cea evreiasca, ci Preot in adevaratul sens al cuvantului este doar Iisus, singurul care s-a jertfit pentru pacatele noastre. Restul sunt doar slujitorii/prietenii Sai.

În prealabil postat de Eugen7

cititi ce putere avea Sfantul Ilie ca slujitor al lui Dumnezeu...

Toti crestinii am devenit mai mult decat slujitorii lui Dumnezeu, am devenit Fii Lui si puterea noastra este imensa, cu o farama de credinta mutam muntii din loc...

În prealabil postat de Eugen7

caci atunci cand se ruga la Sfantul Altar Dumnezeu i-a ascultat ruga si a trimis si foc din cer pentru a primi jertfa... cititi de mijlocirea lui Moise catre Dumnezeu, cum Sfantul Moise il tinea pe Dumnezeu in rugaciune, oprindu-l pe Dumnezeu ca sa piarda tot poporul evreu caci Dumnezeu ii zicea "lasa-ma ca sa ii omor si sa ridic din tine un neam mare"... si pentru rugaciunea lui Moise (reminitita si in psalmi) Dumnezeu a dat viata intregului popor. cititi ce s-a ntamplat cu Core, Datan, Aviron si toata adunarea lor care s-a ridicat impotriva lui Moise si a pretilor randuiti de Dumnezeu prin Moise (preotia lui Aaron) si cum Dumnezeu a confirmat cu minune mare, fara echivoc ca doar cei din neamul lui Aaron pot fi preoti... exemplele ar putea continua. (intentionat nu am mai precizat capitolele si versetele exacte din vechiul testament).

Deacord, si la fel face si astazi cand un credincios, oricat de "mic" i se roaga Lui cu credinta mare... daca inca nu v-ati convins, inseamna ca inca nu L-ati cunoscut cu adevarat pe Dumnezeu in viata Dvs. Sper din toata inima sa nu fie cazul. Dar daca este, nu-i timp pierdut, cereti si veti primi, trebuie doar sa o credeti...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de adiandrea6

Sa inteleg ca si laicii musulmani pot boteza? Si cei hindusi? Nu, asa-i?

În această privinţă, părerile sunt împărţite. Părerea mea personală este că numai un creştin, definit ca un om botezat el însuşi, poate administra Sf Taină a Botezului.

Cum atunci botezul unora despartiti de biserica si la care Harul Domnului nu mai vine, au botez valid si pot boteza? Cum pot fi preoti universali (de obste sau imparatesti)fara sa il aiba pe Duhul Sfant?

Botezul (şi Sf Taine în general) are loc ex opere operandi, adică independent de starea sufletului celui care slujeşte (prin actul însuşi). Fie el în stare de graţie, fie în stare căzută, Taina are loc, după cum Biserica a clarificat în urmă cu 1800 de ani, în cadrul controversei donatiste.

Si daca in starea de despartire de o biserica traditionala, au pe Duhul Sfant si preotia universala, de ce sa nu o aiba si pe cealalta, sacramentala?

Fiecare transmite ceea ce are, nu ceea ce nu are. Cei care au preoţia universală o pot transmite prin botez. Cei care au plinătatea preoţiei sacramentale o pot transmite prin hirotononie.

Credeti ca Domnul lucreaza cu jumatati de masura? Credeti ca preotul unei biserici traditionale il poate lega pe Domnul si Ii poate interzice sa nu dea Har sacramental si pastorilor protestanti? Preotii pot lega si dezlega lucrurile umane, si nicidecum nu il pot lega si dezlega pe Dumnezeu!

Domnul a spus: "ceea ce veţi lega pe pământ, legat va fi şi în cer, ceea ce veţi dezlega pe pământ, dezlegat va fi şi în cer". Şi "păcatele celor cărora le veţi ţine, vor fi ţinute, iar celor cărora le veţi ierta, vor fi iertate". Auzind glasul Evangheliei, noi credem că preoţii lui Cristos pot lega şi dezlega nu numai "lucrurile umane", ci au şi putere spirituală.