Stephen Hawking - Nu Dumnezeu a creat Universul

[ai2]

În prealabil postat de Eugen7

ce spune teoria evolutionista? mai exact ce erori prezice ea? si va rog sa argumentati pe baza teoriei evolutioniste inexistenta lui Dumnezeu.

Ti se pare normal ca un zeu atotstiitor sa faca erori grave de proiectare in "design-ul" animalelor? Mie nu! Iar animalele au o serie de astfel de erori. Un exemplu ar fi legat de nervul care controleaza laringele. Cel mai clar exemplu de eroare penibila a vreunei presupuse divinitati este dat de traiectoria acestui nerv la mamifere si mai ales la girafa. Te-ai astepta ca un zeu inteligent sa trag frumusel o linie cat mai dreapta intre creier si laringe fara sa faca risipa si fara sa expuna nervul respectiv in mod inutil. Nicio limitare nu explica de ce la girafa (un caz extrem bineinteles) nervul respectiv coboara din creier si ajunge undeva la nivelul pieptului inconjurand inima si revine la nu mai mult de 10 cm de creier pentru a comanda laringele. In loc de 10 cm D-zeu a pus cativa metri de nerv?
Evolutionismul prezice ca astfel de erori pot lua nastere prin algoritmii suboptimali dupa care functioneaza. Un stramos al girafei avea nervul respectiv drept insa pe masura ce s-a lungit gatul nervul a fost nevoit sa se tot lungeasca si el neinteligent.

La fel ochiul pe care crestinii il considera prea complex sa fi evoluat pe langa faptul ca are o pata oarba, are si nervii optici asezati invers. Mai concret, senzorii de lumina nu sunt "in prima linie" ci putin mai in spate dupa care nervul vine in partea din fata a ochiului opturand zona sensibila, si apoi se intoarce ca sa ajunga intr-un sfarsit la creier.

De aceea sunt sigur ca bazat pe evolutionism zeul biblic s-a facut de ras si nu este decat o inventie a unor oameni primitivi, cu cunostinte extrem de limitate. Evident, nu este singurul argument. Sunt de acord ca stiinta nu poate dovedi inexistenta unei zeitati la modul general dar un zeu precum cel biblic (nu pot sa spun clar ca risc sa fiu banat) nu are cum sa existe. O fi logica divina prea speciala ca s-o-netelegem noi, dar lucruri simple precum cele de sus nu aveau cum sa scape unui proiectant suprem.

[MariS_]

În prealabil postat de Scotianul

Prietene uita-te cu atentie:Lucien Cuénot,in “L’inquiétude métephysique,” din Mémoirs de l’Académie de Stanislas(o sa verific iar sursa) spunea:

,,Universul nu poate fi înţeles decât dacă este actul unei Gândiri care ne depăşeşte infinit, iar evoluţia numai dacă este efectul unei Voinţe care a imprimat lumii mişcarea şi o conduce în căile ei prin intermediul cauzelor naturale. Viaţa se găseşte în drum spre o destinaţie necunoscută. Omul de ştiinţă, prin metodele lui proprii, nu ar putea să meargă mai departe decât această afirmare a realităţii metafizice, dar asigurat fiind de prezenţa misterului, îşi înţelege mai bine dorinţa nepotolită de a şti şi de a explica, şi dorul după un Adevăr absolut".

Acum : ,,Căci vedem acum ca prin oglindă, în ghicitură, iar atunci, faţă către faţă; acum cunosc în parte, dar atunci voi cunoaşte pe deplin, precum am fost cunoscut şi eu."(I Coloseni 13:12) in raport de ,,Omul de ştiinţă, prin metodele lui proprii, nu ar putea să meargă mai departe decât această afirmare a realităţii metafizice".

Apoi ,,dar asigurat fiind de prezenţa misterului" in raport de ,,Pentru că în parte cunoaştem şi în parte proorocim.Dar când va veni ceea ce e desăvârşit, atunci ceea ce este în parte se va desfiinţa."(I Coloseni 13:9-10) si asta pentru ca misterul trimite la ,,Când eram copil, vorbeam ca un copil, simţeam ca un copil; judecam ca un copil"(I Coloseni 13:11).

Si intr-un final ,,îşi înţelege mai bine dorinţa nepotolită de a şti şi de a explica"raportat la ,,acum cunosc în parte, dar atunci voi cunoaşte pe deplin".

Ce raport extraordinar>cunosc in parte(prezent+cunoastere imperfecta>asta si este situatia actuala) vs voi cunoaşte pe deplin (viitor si dorinta omului de a cunoaste adevarul,dorinta ce va deveni certitudine)

Intrebarea este cum>Chiar Apostolul Pavel o spune inainte,in Coloseni 12:31,cand spune: ,,Şi vă arăt încă o cale care le întrece pe toate".Iar finalul,dupa ce totul se va afla,dupa ce stiinta noastra partiala va deveni deplina,dupa ce vom intelege ce azi doar banuim,atunci se va vedea ca ,,Şi acum rămân acestea trei: credinţa, nădejdea şi dragostea. Iar mai mare dintre acestea este dragostea. "(I Coloseni 13:13).

Esenta din care am plecat este esenta in care ne intoarcem.Credinta si Nadejdea ne conduc mereu dar Dragostea este aceea mica cheie pe care o avem toti,pt ca din ea am plecat si nimic nu poate exista fara ea.Cum poti avea o Credinta fara dragoste?Nu cumva Dragostea,Credinta si Speranta sunt toate un singur concept pe care il cautam de o istorie?

Sunt doar intrebari,sa nu sariti cu solicitarea,,da ia arata-mi tu o radiografie a Credintei ca sa stiu ca exista".Cartografierea sufletului prin intelegerea dragostei care a stat la baza ,,Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie."(Geneza 2:7).

Suflare de viata si fiinta vie...tot Universul in cateva cuvinte.Toata istoria noastra pe care si astazi incercam sa o intelegem.O creatie impersonala si arbitrara nu va genera niciodata un sentiment uman la fel cum ceva artificial nu va va da niciodata sentimentul ca traim efectiv.Exista o limita undeva.Creatia noastra a avut la baza o ratiune.As fi inclinat sa spun ca Cel de Sus iubeste ordinea generatoare de frumos.

Sir James Hopwood Jeans,pe acesta idee,( http://www.britannica.com/EBchecked/...ir-James-Jeans ) spunea,in The Mysterious Universe (1930), ca:

,,Astăzi, lumea este în general de acord, iar din partea fizică a ştiinţei acest acord este aproape unanim, că drumul cunoaşterii se îndreaptă spre o realitate nonmecanică: Universul începe să semene tot mai mult cu un mare gând decât cu o mare maşină. Duhul nu mai este privit ca un intrus accidental în împărăţia materiei.Descoperim că Universul vădeşte existenţa unei puteri care gândeşte şi care supraveghează".

Eu cred ca suflarea de viata din care se naste fiinta vie a avut la baza dragostea Lui.Mantuitorul a spus ,,Poruncă nouă dau vouă: Să vă iubiţi unul pe altul. Precum Eu v-am iubit pe voi, aşa şi voi să vă iubiţi unul pe altul"(Ioan 13:34).Viata are la baza cel mai frumos sentiment posibil,care o inobileaza si ii da un sens mai presus de trairile noastre obisnuite si meschine pt ca dragostea adevarata,pura,inseamna putere de sacrificu,a renunta la tine pentru cel de linga tine.Toate se leaga.Asta cred eu,in mintea mea limitata,ca a vrut sa spuna Apostolul Pavel.

Asa este, prietene. Gand la gand, cu bucurie! Slava Celui de Sus si pe pamant
pace si bunavoire intre oameni! Si numai dragostea le poate infaptui acestea.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Eugen7]

În prealabil postat de ai2

Ti se pare normal ca un zeu atotstiitor sa faca erori grave de proiectare in "design-ul" animalelor? Mie nu! Iar animalele au o serie de astfel de erori. Un exemplu ar fi legat de nervul care controleaza laringele. Cel mai clar exemplu de eroare penibila a vreunei presupuse divinitati este dat de traiectoria acestui nerv la mamifere si mai ales la girafa. Te-ai astepta ca un zeu inteligent sa trag frumusel o linie cat mai dreapta intre creier si laringe fara sa faca risipa si fara sa expuna nervul respectiv in mod inutil. Nicio limitare nu explica de ce la girafa (un caz extrem bineinteles) nervul respectiv coboara din creier si ajunge undeva la nivelul pieptului inconjurand inima si revine la nu mai mult de 10 cm de creier pentru a comanda laringele. In loc de 10 cm D-zeu a pus cativa metri de nerv?
Evolutionismul prezice ca astfel de erori pot lua nastere prin algoritmii suboptimali dupa care functioneaza. Un stramos al girafei avea nervul respectiv drept insa pe masura ce s-a lungit gatul nervul a fost nevoit sa se tot lungeasca si el neinteligent.

La fel ochiul pe care crestinii il considera prea complex sa fi evoluat pe langa faptul ca are o pata oarba, are si nervii optici asezati invers. Mai concret, senzorii de lumina nu sunt "in prima linie" ci putin mai in spate dupa care nervul vine in partea din fata a ochiului opturand zona sensibila, si apoi se intoarce ca sa ajunga intr-un sfarsit la creier.

De aceea sunt sigur ca bazat pe evolutionism zeul biblic s-a facut de ras si nu este decat o inventie a unor oameni primitivi, cu cunostinte extrem de limitate. Evident, nu este singurul argument. Sunt de acord ca stiinta nu poate dovedi inexistenta unei zeitati la modul general dar un zeu precum cel biblic (nu pot sa spun clar ca risc sa fiu banat) nu are cum sa existe. O fi logica divina prea speciala ca s-o-netelegem noi, dar lucruri simple precum cele de sus nu aveau cum sa scape unui proiectant suprem.

deci dumneavoastra spuneti ca nu e "optimizat design-ul" (privit din sistemul de referinta al omului)... e o discutie interesanta.
pana una alta animalele traiesc foarte bine asa cum sunt ele, cu "imperfectiunile" pe care le-ati descris. eu nu am auzit de nici o plangere...

cat despre ochiul uman putem spune acelasi lucru. functioneaza foarte bine pentru om asa cum este el. nu am auzit pe nimeni sa sa planga... oamenii se plang cand nu mai vad (bine), dar asta este cu totul altceva.
ca in natura sunt specii care au o vedere mult mai buna decat omul asta o stim cu totii (spre exemplu vulturii), dar asta nu inseamna ca Dumnezeu nu l-a facut bine pe om.

Sfanta Scriptura si deci invatatura crestin ortodoxa, spun foarte clar ca intre om si animale diferenta nu este nicidecum trupeasca, ci de natura spirituala (doar sufletul omului are spirit adica este rational, ganditor...). cat priveste trupul, nu exista diferente fiziologice intrucat atat trupul omului cat si al animalelor sunt facute din aceeasi materie, pamant.

Motto: ,,Lama lui Occam: entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem"

La un anumit moment ne nastem si la un anumit moment murim.Unii ar spune ca este o platitudine implacabila.Daca mi-as imagina viata precum o linie,as spune ca Universul este hartia pe care este desenata iar Dumnezeu vede acesta imagine proiectata in mai multe planuri in spatiu decat o vedem noi.,,Crestinismul redus la esente”a fost o carte interesanta.

Recunosc ca ar fi fascinant sa stiu cum gandeste Cel de Sus dar m-as multumi,in limitarea mea,si cu cateva raspunsuri mult mai putin pretentioase.Cineva spunea ca nasterea este intrebarea pusa vietii iar moartea este raspunsul ei.Dupa acel moment de imponderabilitate al sufletului, cand ,,suflarea de viata”ne paraseste,aflam ceea ce mereu am vrut sa stim:ce urmeza.

Toti am vrea sa stim asta acum si cu siguranta pentru ca asa suntem noi,dorim doar notiuni certe,palpabile,predictibile. Numim asta ,,progres” fara a realiza ca ne depersonalizeaza,ne facem numai buni de a fi creati pe banda rulanta de un consortiu care,zambind lacomi la zeul financiar,sunt doar niste ,,Robber Baron” din trecut http://api.ning.com/files/JC5hRBcqH3...ber_barons.jpg
care si astazi practica aceleasi metode bazate pe ,,sa fim profitabili!" in timp ce lumea li-se inchina slugarnica si gata sa-si vanda sufletul pentru o moneda gaurita de lacomie:
http://westorlandonews.com/wp-conten...ber-barons.jpg
Intr-o lume in care ,, In creierul unor insecte precum gandacii de bucatarie si lacustele, oamenii de stiinta au descoperit molecule cu un puternic efect antibiotic, care ar putea fi folosite pentru prepararea unor medicamente utile in lupta cu microbi periculosi, precum MRSA sau E. coli.” http://www.telegraph.co.uk/health/he...nd-E.coli.html
in care totul pare facut cu un rost,cu un sens,chiar peste puterea noastra de intelegere,chiar si referitor la cele mai dispretuite organisme,care au un rost,un sens,eu ma uit spre Cel de Sus in modul aratat in acest articol
http://www.crestinortodox.ro/sfaturi...zeu-68708.html

Pentru ca in absenta acele trairi fundamentale,inimitabile,unice,de care tu faci mereu vorbire>,,Da, omul contemporan este un om al nelinistilor. Epoca in care traim este asa. Omul a ajuns, in clipele sale de singuratate apasatoare, sa nu-si mai inteleaga cauzele propriei nelinisti. Insa ceea ce ne nelinisteste pe fiecare dintre noi nu este altceva decat glasul absentei lui Dumnezeu.”


MariS,multumesc pentru dialog.A fost o onoare sa pot sta de vorba cu tine.Va doresc o zi buna in continuare.Cel de Sus sa fie alaturi de noi toti.

[MariS_]

În prealabil postat de Scotianul

MariS,multumesc pentru dialog.A fost o onoare sa pot sta de vorba cu tine.Va doresc o zi buna in continuare.Cel de Sus sa fie alaturi de noi toti.
[/font][/font]
[/font][/font]

Dragul meu, ai stat de vorba cu un fir de praf, asta sunt eu, dar uneori
chiar si un fir de praf e suspendat in lumina. Domnul cu noi!
Har, smerenie si jertfa de sine.

[haitchi]

În prealabil postat de Dumitru73

Trebuie sa crezi inainte de a incepe sa-L cauti?
Care mai este rostul cautarii?

Toata lumea crede in Dumnezeu numai ca nu toti recunosc acest lucru. Chiar si ateii, iti garantez. Ateii sunt de fapt oameni traumatizati, oameni care au suferit foarte mult si din cauza acestui lucru, sunt suparati pe Dumnezeu. Indiferent daca sunt atei declarati sau credinciosi declarati, nici una din aceste categorii, nu vor putea sa-si explice 100% pe de o parte valorile stiintifice si pe de alta parte credinta in infinitatea ei. Orice am face, suntem "nedumeriti" intr-o oarecare masura, si de-o parte si de alta.

Insa daca incepem prin a crede in Dumnezeu de la inceput, vom afla mai repede ce este in sufletul nostru, atat cat poate fiecare, deoarece el e singura avere pe care o avem cu adevarat pentru ca acolo e Iisus. Nicaieri nu-l vei putea gasi decat in sufletul tau. Nu trebuie sa cunosti citate din Biblie si nici sa fi la curent cu ultimele cercetari stiintifice pentru a-ti privi sufletul. Acolo esti tu si cu Iisus si nimeni altcineva si in momentul in care ai descoperit aceasta cale de comunicare si simtire de cel mai inalt nivel, cautarile noastre spirituale s-au terminat si incepe un alt capitol: eternitatea.

[blue_cat]

În prealabil postat de Traditie1

Nu știu dacă infirmitatea lui fizică este o pedeapsă de la Dumnezeu dar figura lui dezgustătoare cred că e un mod prin care El ne vorbește despre nenorocirea ateismului. Fiindcă un om curat sufletește nu ar fi putut ajunge atât de desfigurat, chipul fiind o oglindă a sufletului.

[/IMG]

rusine sa iti fie ca vorbesti asa de hawking! ca nu esti de acord cu el e una (desi nu cred ca ai iq-ul lui), dar ca te legi de boala si infirmitatea lui se numeste nesimtire crasa. cine o fi tu ca sa o intrepretezi ca pe o pedeapsa a lui dzeu?
pentru mintea ta ingusta, sa stii ca sufera de o boala neurologica care afecteaza destui oameni. cand a fost diagnosticat, pe vremea cand nu isi terminase doctoratul, i se dadusera vreo 3-4 ani de trait si uite ca au trecut 40 de ani si omul traieste, si are si 3 copii. asta cum o mai interpretezi? oare nu a vrut dzeu ca el sa ramana in viata tocmai ca sa isi duca mai departe cercetarile?
sunt destui oameni "curati sufleteste" care ajung sa fie desfigurati de boli. asta nu inseamna ca trebuie priviti cu dezgust si oroare. sa te vad cum vezi pb daca intr-o buna zi copiii tai ar avea ALS.
oamenii ca el fac lumea sa mearga mai departe.

[Bast-et]

În prealabil postat de haitchi

Toata lumea crede in Dumnezeu numai ca nu toti recunosc acest lucru. Chiar si ateii, iti garantez. Ateii sunt de fapt oameni traumatizati, oameni care au suferit foarte mult si din cauza acestui lucru, sunt suparati pe Dumnezeu.

Pfftiu, vai cat sunt eu de suparata pe dumnezeu. Si mai ales cata credinta am in el... dar tu chiar citesti cea ce scrii? Te intreb asa, ca atunci cand citesc postarile tale, ma apuca rasul.

Totusi la ce dumnezeu te referi, ca sunt mai multi: Dumnezeu, Visnu, Zeus, Amaterasu etc.

[haitchi]

În prealabil postat de Bast-et

Pfftiu, vai cat sunt eu de suparata pe dumnezeu. Si mai ales cata credinta am in el... dar tu chiar citesti cea ce scrii? Te intreb asa, ca atunci cand citesc postarile tale, ma apuca rasul.

Totusi la ce dumnezeu te referi, ca sunt mai multi: Dumnezeu, Visnu, Zeus, Amaterasu etc.

Ti-ai raspuns fara sa vrei singura la intrebare.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de blue_cat

oamenii ca el fac lumea sa mearga mai departe.

Mai departe catre ce?