Pentru o innoire a Sfantului Botez in Biserica noastra ortodoxa

[doctor_faustus]

În prealabil postat de georgeval

Pentru Biserica primelor secole Botezul avea mai mult o semnificatie eshatologica, se primea la varsta maturitatii sau in pragul mortii. Dupa secolul IV Botezul a fost oficiat cu precadere in cazul pruncilor ptr ca aria de convertire in randul maturilor scade. Cu toate acestea Botezul are un efect ontologic si un sens soteriologic- fiind necesar pentru mantuire- s-a oficiat chiar si in cazul pruncilor cum frumos indeman Sfantul Grigorie Teologul pe mame: "Daca aveti copii botezatii ca nu cumva rautatea sa creasca in ei."
Amanarea Botezului pentru o anumita varsta inseamna adancirea persoanei in starea pacatului. pacatul este o boala spirituala eu cresc in aceasta boala spirituala, iar luminarea mea in credinta poate fi ingreunata. Eu sunt pentru botezul pruncilor si consider ca botezul la maturitatea accentueaza mai mult un aspect juridic de impacare cu Dumnezeu fara sa se mai aminteasca de aspectul ontologic.

Eu sunt de acord cu botezul copiilor doar în cazurile în care părinţii şi naşii copilului botezat sunt creştini adevărat trăitori, care se angajează foarte serios şi responsabil pentru creşterea şi educarea copilului în viaţă creştină ortodoxă veritabilă, cu multă responsabilitate de la bun început nu doar pentru asigurarea celor materiale şi a educaţiei lumeşti, ci şi pentru o educaţie creştină autentică a copilului, pentru sufletul său; bineînţeles însă că eu consider că respectivului copil, adolescent, tânăr mai apoi îi trebuie acordată şi libertatea de a explora singur chiar şi în lumea spirituală, atunci când va fi pregătit. În cazul celor care nu sunt adevărat creştini şi nu îşi asumă responsabilitatea foarte serioasă pentru iniţierea copilului în viaţa creştină, eu cred că botezul ar trebui amânat şi lucrat de către preot în primul rând la temeinicia creştinismului ortodox practicat de părinţi şi naşi, şi numai după rezolvarea acestor probleme cred că ar fi normal ca să poată fi primit şi copiii lor la botezul creştin ortodox. Nu de alta, dar se observă că în unele cazuri părinţii înşişi nu sunt foarte conştienţi şi responsabili cu privire la aceste lucruri, iar mai târziu lucrurile nefăcute temeinic se transmit şi copiilor şi asta este calea pentru instaurarea unor tradiţii care nu mai au legătură cu sfânta tradiţie a bisericii.

Nu cred că amânarea botezului ar duce în mod necesar la adâncirea persoanei în starea păcatului. Pe de altă parte, există persoane care s-au adâncit şi se adâncesc în starea păcatului chiar şi dacă au primit sfânta taină a botezului, fapt care scoate în evidenţă necesitatea unei lucrări mai asidue şi mai profunde, mai responsabile din partea clerului şi din partea celorlalţi creştini ortodocşi, asupra sufletului persoanei botezate. Cred că este o obligaţie şi o cerinţă de o mare responsabilitate ca în iniţierea şi viaţa creştină să se pună cât mai mult accent pe calitatea iniţierii şi a vieţuirii creştine ortodoxe, iar cantitatea să mai fie lăsată la o parte pentru că se va îngriji Dumnezeu să fie şi cantitate.

[georgeval]

În prealabil postat de doctor_faustus

Nu cred că amânarea botezului ar duce în mod necesar la adâncirea persoanei în starea păcatului. Pe de altă parte, există persoane care s-au adâncit şi se adâncesc în starea păcatului chiar şi dacă au primit sfânta taină a botezului, fapt care scoate în evidenţă necesitatea unei lucrări mai asidue şi mai profunde, mai responsabile din partea clerului şi din partea celorlalţi creştini ortodocşi, asupra sufletului persoanei botezate. Cred că este o obligaţie şi o cerinţă de o mare responsabilitate ca în iniţierea şi viaţa creştină să se pună cât mai mult accent pe calitatea iniţierii şi a vieţuirii creştine ortodoxe, iar cantitatea să mai fie lăsată la o parte pentru că se va îngriji Dumnezeu să fie şi cantitate.

Sfintii Parinti vorbesc despre pacatul stramosesc ca boala spirituala, aceasta boala stagneaza sau se agraveaza in timp? De aceea Biserica a administrat Botezul pruncilor. Nu pot sa sustin ca pacatul stramosesc nu are cosecinte in timp asupra celor care nu sunt botezati. daca nu are consecinte inseamna ca totul se transforma intr-o relatie juridica, pacatul a fost o jignire iar botezul este o impacare. Nu cred ca Sfintii Parinti au gandit asa.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de georgeval

Sfintii Parinti vorbesc despre pacatul stramosesc ca boala spirituala, aceasta boala stagneaza sau se agraveaza in timp? De aceea Biserica a administrat Botezul pruncilor. Nu pot sa sustin ca pacatul stramosesc nu are cosecinte in timp asupra celor care nu sunt botezati. daca nu are consecinte inseamna ca totul se transforma intr-o relatie juridica, pacatul a fost o jignire iar botezul este o impacare. Nu cred ca Sfintii Parinti au gandit asa.

Eu nu am vorbit despre nici o relaţie juridică, iar în ceea ce îi priveşte pe sfinţii părinţi, eu vă recomand cu căldură să îi recitiţi dacă i-aţi citit şi deasemenea să studiaţi modul în care se botezau creştinii în toată perioada Bisericii lui Hristos.

Vă recomand dumneavoastră şi tuturor creştinilor ortodocşi studierea serioasă a următoarelor cărţi, pe lângă Noul Testament şi comentarii şi interpretări la Noul Testament:

Sfântul Chiril al Ierusalimului - "Cateheze", EIBMO
Sfântul Nicolae Cabasila - "Despre viaţa în Hristos", EIBMO
Dumitru Stăniloae - "Teologia Dogmatică Ortodoxă" vol 3, EIBMO
Boris Bobrinskoy - "Împărtăşirea Sfântului Duh", EIBMO (EIBMBOR)
Alexander Schmemann - "Din apă şi din Duh. Studiu liturgic al botezului"
Dumitru Gh. Radu - "Despre înnoirea şi îndumnezeirea omului în Hristos", Ed. Mitropolia Olteniei, 2007, toată cartea, dar în special subcapitolul "Botezul ca încorporare în noul legământ şi problema sinergismului"
Sfântul Vasile cel mare - "Despre Botez"

Bineînţeles că mai pot fi şi altele, însă pe care eu nu le cunosc şi nu le am.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de doctor_faustus

Eu nu am vorbit despre nici o relaţie juridică, iar în ceea ce îi priveşte pe sfinţii părinţi, eu vă recomand cu căldură să îi recitiţi dacă i-aţi citit şi deasemenea să studiaţi modul în care se botezau creştinii în toată perioada Bisericii lui Hristos.

Vă recomand dumneavoastră şi tuturor creştinilor ortodocşi studierea serioasă a următoarelor cărţi, pe lângă Noul Testament şi comentarii şi interpretări la Noul Testament:

Sfântul Chiril al Ierusalimului - "Cateheze", EIBMO
Sfântul Nicolae Cabasila - "Despre viaţa în Hristos", EIBMO
Dumitru Stăniloae - "Teologia Dogmatică Ortodoxă" vol 3, EIBMO
Boris Bobrinskoy - "Împărtăşirea Sfântului Duh", EIBMO (EIBMBOR)
Alexander Schmemann - "Din apă şi din Duh. Studiu liturgic al botezului"
Dumitru Gh. Radu - "Despre înnoirea şi îndumnezeirea omului în Hristos", Ed. Mitropolia Olteniei, 2007, toată cartea, dar în special subcapitolul "Botezul ca încorporare în noul legământ şi problema sinergismului"
Sfântul Vasile cel mare - "Despre Botez"

Bineînţeles că mai pot fi şi altele, însă pe care eu nu le cunosc şi nu le am.

De fiecare data cand se ignora aspectul ontologic al Tainei Botezului se intra intr-o discutie juridica.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Lavrentiu

De fiecare data cand se ignora aspectul ontologic al Tainei Botezului se intra intr-o discutie juridica.

Tocmai că sunt foarte de acord cu aspectul ontologic al Tainei Botezului.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de doctor_faustus

Tocmai că sunt foarte de acord cu aspectul ontologic al Tainei Botezului.

Pai atunci cum poti sa ignori lucrarea efectiva a Tainei in cei botezati, indiferent de varsta?

[bairstow]

Ii multumea Domnului ca nu este ca acel vames. Insa eu stiu ca protestantii fac aceste lucruri pe cand acel farizeu doar banuia! Apoi eu nu ma laud ci doar arat consecintele teologiei protestante.
Daca un subiect trebuie inchis sa fie inchis nu cu explicatia unui protestant. Asa mi se pare normal.
Cat despre pentru o inoire a Sfantului botez nu poate fi vorba! Biserica nu poate gresi! Am vazut paralela facuta intre taiera imprejur si botez.
Coloseni2,11. In El ati fost taiati imprejur, nu cu o taiere imprejur facuta de mana, ci cu taierea imprejur a lui Hristos, in dezbracarea de trupul poftelor firii noastre pamantesti,

12. fiind ingropati impreuna cu El, prin botez, si inviati in El si impreuna cu El, prin credinta in puterea lui Dumnezeu care L-a inviat din morti.
Singurul lucru nu inteleg treaba cu pregatirea catehumenului. Cred ca era o practica gresita deoarece de multe ori omul respectiv nu se boteza In Hristos chiar daca credea In Acesta decat dupa o perioada destul de lunga. Dar poate nu am inteles eu bine.
Acest lucru (botezul imediat dupa marturisirea de credinta) il gasim atat in Nt dar si in practica bisericii de-a lungul timpurilor!

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Lavrentiu

Pai atunci cum poti sa ignori lucrarea efectiva a Tainei in cei botezati, indiferent de varsta?

Domnule Lavrentiu, eu nu ignor lucrarea efectivă a Tainei asupra celor botezaţi, însă sfintele taine lucrează şi cu colaborarea omului. Există suficiente cazuri care demonstrează că unii dintre cei care au primit Taina Botezului trăiesc o viaţă în păcat sau în nesimţire faţă de harul sfântului botez, viaţa pe care însă o presupune Taina Botezlui este o viaţă înnoită după voia lui Dumnezeu, o viaţă cât mai sfântă şi mai dreaptă posibil pentru puterile şi darurile pe care le are fiecare om.