un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[samson]

În prealabil postat de licorcrist

Cine ti-a spus tie ca sunt botezat de mic si ca nu m-am botezat, constient si pocait?

Tinere, mina caii mai usor, in rai se intra prin smerenie, nu dovedind ca ai combatut ortodocsi si catolici pe forum.

ideea era ca tu te increzi in botez. Ca l-ai facut tu, ca l-au facut altii conteaza mai putin, increderea ta e in botez si nu in Hristos.

[licorcrist]

În prealabil postat de samson

increderea ta e in botez si nu in Hristos.

Ok, ti-am dat prea multa atentie si ai ajuns sa sari calul, tinere. Vezi ca in zelul tau ai ajuns sa crezi ca stii inimile si rarunchii oamenilor.

Distractia s-a incheiat. Multumeste-te ca ai avut cele 15 minute de glorie. Altele nu mai primesti de la mine.

[samson]

În prealabil postat de licorcrist

Ok, ti-am dat prea multa atentie si ai ajuns sa sari calul, tinere. Vezi ca in zelul tau ai ajuns sa crezi ca stii inimile si rarunchii oamenilor.

In primul rand nu eu am sarit calul, nu eu te-am facut teribilist de 2 bani sau sa iti zic ca esti intr-o ureche, plus atitudinea care ai avut-o in postarile tale.
In al doilea rand nu trebuie sa stiu rarunchii si inima omului cand vad modul tau de gandire. Toata ziua de ieri ai incercat sa imi spui ca omul e mantuit prin botez. De Hristos n-ai zis o vorba, de aici concluzia ca tu te increzi in botez mai mult decat in Hristos.

În prealabil postat de licorcrist

Distractia s-a incheiat. Multumeste-te ca ai avut cele 15 minute de glorie. Altele nu mai primesti de la mine.

Nici nu ma intereseaza sa primesc de la tine minute, evidenta este ca tu nu suporti sa fii combatut si daca cineva te inchide in propriile argumente incepi sa acuzi ca e intr-o ureche, ca sare calul etc.

[licorcrist]

În prealabil postat de samson

De Hristos n-ai zis o vorba, de aici concluzia ca tu te increzi in botez mai mult decat in Hristos

OK, s-a notat concluzia.

[dobrin7m]

În prealabil postat de samson

ideea era ca tu te increzi in botez. Ca l-ai facut tu, ca l-au facut altii conteaza mai putin, increderea ta e in botez si nu in Hristos.

Samson, botezul nu iti da siguranta ca vei fi mantuit. ca fara el nu vei fi niciodata mantuit, asta da. Dar, indiferent ca ai fost botezat mic copil sau adult, daca staruiesti in pacate, toata viata, cu siguranta nu vei fi mantuit. Asta ca sa lamurim acest aspect al mantuirii legat strict de botez.

Acu daca un om constata ca e murdar si zice: ma duc sa fac o baie la rau, se duce face baia, dar poate iesi de acolo murdar sau curat, depinde de apa in care s-a scaldat. degeaba faci baie intr-o apa murdara. Ca nu te-ai curatat. Asa si cu botezul facut de adevaratii crestini sau de falsii crestini.

Adevaratul crestinism este ca un copac mare si batran, care are crengi multe, si unele din crengile sale sunt uscate si rele si rafale de vant puternice le rup si se desprind. Acestea cad pe pamant dar nu prind radacina ca sunt uscate si rele.
Copacul este ortodoxia care dainuieste de la inceput, crengile bune sunt crestinii care rezista in credinta iar crengile rele sunt cei care se desprind din biserica mama si cad jos si se unesc zicand ca sunt si ele copaci.

Acu, Dumnezeu da timp spre mantuire fiecaruia diferit. Talharului o clipa, noua o viata. de ai avea si tu Samson,o clipa doar spre mantuire si aceea ai folosi-o marturisind pe Hristos, ca de botez nu ai mai avea timp, cu siguranta ca ai fi mantuit. Dar esti aici, nu ai o clipa, ai o viata si deci trebuie sa faci mai mult spre mantuire. Cu siguranta ca ratacind pe cai gresite nu te vei mantui.

[samson]

În prealabil postat de dobrin7m

Samson, botezul nu iti da siguranta ca vei fi mantuit. ca fara el nu vei fi niciodata mantuit, asta da. Dar, indiferent ca ai fost botezat mic copil sau adult, daca staruiesti in pacate, toata viata, cu siguranta nu vei fi mantuit. Asta ca sa lamurim acest aspect al mantuirii legat strict de botez.

În prealabil postat de dobrin7m

Acu, Dumnezeu da timp spre mantuire fiecaruia diferit. Talharului o clipa, noua o viata. de ai avea si tu Samson,o clipa doar spre mantuire si aceea ai folosi-o marturisind pe Hristos, ca de botez nu ai mai avea timp, cu siguranta ca ai fi mantuit. Dar esti aici, nu ai o clipa, ai o viata si deci trebuie sa faci mai mult spre mantuire. Cu siguranta ca ratacind pe cai gresite nu te vei mantui.

Mai sus spui ca fara botez nu poti fi niciodata mantuit, in paragraful 2 spui ca daca nu ai timp sa te botezi atunci esti mantuit. Cele 2 afirmatii se contrazic.
Si la fel sunt cazuri in Sf Scriptura in care oamenii sunt mantuiti inainte de botez ,desi aveau timp sa se boteze. Un caz e Corneliu si casa lui despre care se spune asa:
"Încă pe când Petru vorbea aceste cuvinte, Duhul Sfânt a căzut peste toţi cei care ascultau cuvântul.
Iar credincioşii tăiaţi împrejur, care veniseră cu Petru, au rămas uimiţi pentru că darul Duhului Sfânt s-a revărsat şi peste neamuri."

Botezul urmeaza dupa,insa dupa cum vezi oamenii au primit Duhul Sfant inainte sa fie botezati.

[dobrin7m]

În prealabil postat de samson

Mai sus spui ca fara botez nu poti fi niciodata mantuit, in paragraful 2 spui ca daca nu ai timp sa te botezi atunci esti mantuit. Cele 2 afirmatii se contrazic.
Si la fel sunt cazuri in Sf Scriptura in care oamenii sunt mantuiti inainte de botez ,desi aveau timp sa se boteze. Un caz e Corneliu si casa lui despre care se spune asa:
"Încă pe când Petru vorbea aceste cuvinte, Duhul Sfânt a căzut peste toţi cei care ascultau cuvântul.
Iar credincioşii tăiaţi împrejur, care veniseră cu Petru, au rămas uimiţi pentru că darul Duhului Sfânt s-a revărsat şi peste neamuri."

Botezul urmeaza dupa,insa dupa cum vezi oamenii au primit Duhul Sfant inainte sa fie botezati.

Cele doua afirmatii nu se contrazic. De ce? Pentru ca noi nu avem o clipa spre mantuire asa cum a avut talharul de pe cruce. Nu am spus ca daca nu ai timp sa te botezi vei fi mantuit. Incearca sa intelegi exact ce am spus. Am spus ca daca ai fi exact ca talharul de pe cruce si ai face ce a facut el vei fi si tu mantuit. Dar nu esti, esti aici, dupa 2000 de ani de crestinism si ai tot timpul pe care ti-l da Dumnezeu sa reusesti sa te faci mantuit. Talharul auzise de noua lege si de mantuire acolo in acea clipa de pe urma. noi oamenii avem 2000 de ani de cand avem noua lege si avem timp sa lucram spre mantuire. Exista o mare diferenta. Am spus ipotetic: sa ai doar o clipa sa cunosti legea lui Hristos si sa te mantuiesti. Dar cine are doar o clipa? E o nuanta extrem se subtila ceea ce vreau eu sa spun acum si daca nu o intelegi imi pare tare rau pentru tine.
Timpurile de astazi nu pot fi transpuse in timpurile de atunci. Atunci de abia incepeau sa auda legea lui Hristos, noi o auzim de 2000 de ani. Iarasi este mare diferenta. Ai cazut intr-o mare capcana, a sectantilor, e cam greu sa iesi din ea dar nimic nu e imposibil.

[samson]

În prealabil postat de dobrin7m

Cele doua afirmatii nu se contrazic. De ce? Pentru ca noi nu avem o clipa spre mantuire asa cum a avut talharul de pe cruce. Nu am spus ca daca nu ai timp sa te botezi vei fi mantuit. Incearca sa intelegi exact ce am spus. Am spus ca daca ai fi exact ca talharul de pe cruce si ai face ce a facut el vei fi si tu mantuit. Dar nu esti, esti aici, dupa 2000 de ani de crestinism si ai tot timpul pe care ti-l da Dumnezeu sa reusesti sa te faci mantuit. Talharul auzise de noua lege si de mantuire acolo in acea clipa de pe urma. noi oamenii avem 2000 de ani de cand avem noua lege si avem timp sa lucram spre mantuire. Exista o mare diferenta. Am spus ipotetic: sa ai doar o clipa sa cunosti legea lui Hristos si sa te mantuiesti. Dar cine are doar o clipa? E o nuanta extrem se subtila ceea ce vreau eu sa spun acum si daca nu o intelegi imi pare tare rau pentru tine.
Timpurile de astazi nu pot fi transpuse in timpurile de atunci. Atunci de abia incepeau sa auda legea lui Hristos, noi o auzim de 2000 de ani. Iarasi este mare diferenta. Ai cazut intr-o mare capcana, a sectantilor, e cam greu sa iesi din ea dar nimic nu e imposibil.

In primul rand tu nu ai 2000 de ani si nici eu ca sa spui ca ai auzit de noua lege de 2000 de ani. In cel mai fericit caz poti spune ca ai auzit de maxim varsta care o ai - 10 ani(e un exp) dar in nici un caz de 2000 de ani.
Mantuirea nu depinde de timpurile in care traiesti. Legea lui Dumnezeu e aceeasi si pt noi la fel cum a fost si pt cei de acum 2000 de ani. Daca Dumnezeu a spus oamenilor ca trebuie sa se increada in Hristos ca sa fie mantuiti pai acest lucru e valabil si pentru noi si pentru cei de acum 2000 de ani.
Despre ce capcana vorbesti?Daca cineva se bazeaza pe Sf Scriptura in ceea ce afirma inseamna ca e intr-o capcana?
Eu te-as ruga sa imi argumentezi afirmatiile pe care le-ai facut mai sus.

[dobrin7m]

În prealabil postat de samson

In primul rand tu nu ai 2000 de ani si nici eu ca sa spui ca ai auzit de noua lege de 2000 de ani. In cel mai fericit caz poti spune ca ai auzit de maxim varsta care o ai - 10 ani(e un exp) dar in nici un caz de 2000 de ani.
Mantuirea nu depinde de timpurile in care traiesti. Legea lui Dumnezeu e aceeasi si pt noi la fel cum a fost si pt cei de acum 2000 de ani. Daca Dumnezeu a spus oamenilor ca trebuie sa se increada in Hristos ca sa fie mantuiti pai acest lucru e valabil si pentru noi si pentru cei de acum 2000 de ani.
Despre ce capcana vorbesti?Daca cineva se bazeaza pe Sf Scriptura in ceea ce afirma inseamna ca e intr-o capcana?
Eu te-as ruga sa imi argumentezi afirmatiile pe care le-ai facut mai sus.

Ce spun eu si ce intelegi tu. Am zis ca noi oamenii, ca omenirea are noua lege de 2000 ani. Eu sau tu suntem omenirea de 2000 de ani? Ca facem parte din oameni da, dar ti-am mai spus ca tu astazi esti dupa 2000 de ani de crestinism pe cand atunci oamenii erau la inceputul crestinismului. Iarasi o mare diferenta.
Tu nu te bazezi pe Scriptura, ci pe ceea ce intelegi tu din ea. Dar ce te faci daca nu intelegi bine? Cine iti da tie increderea ca ai inteles corect? Mentorul tau?

Nu ai mentor? Atunci esti unul din inteleptii care intelege singur totul? ce cauti atunci aici? Contraziceri? Mandrii, (uite ce destept sunt eu astia nu vad bine, eu vad bine), sau iti zici, trebuie sa invat pe altii. Adevaratii intelepti nu cauta ei insisi invatacei ci merg invataceii la ei.

Ai mentor? esti sigur ca e cel bun? cel adevarat? ca te invata el bine?
Eu zic sa fim foarte atenti pe calea ce urmam, sa fim foarte responsabili cand e vorba de sufletul nostru, ca atunci cand vom fi la judecata nu va fi nici sectantul x sa ne sprijine , nici altcineva decat doar faptele noastre bune. Si degeaba te muncesti si mergi, si alergi pe cale, ca daca nu esti pe cea buna nu ajungi nicaieri.

Iata un exemplu din Patericul atonit urmat apoi de o intrebare pe care ti-o pun eu:
``Odată, un părinte calugar s-a dus într-un sat cu treburi ale mănăstirii. De îndată ce a ajuns, sătenii au venit la el şi l-au rugat insistent să-i ajute să apere credinţa adevărată în faţa unui predicator evanghelic. Acesta, cu citate din Sfânta Scriptură, îi tulbura pe ei, defăimându-i pe sfinţi şi pe Maica Domnului. Călugărul era simplu şi aproape analfabet şi s-a simţit stânjenit, dar după ce s-a gândit puţin, amintindu-şi ceea ce a citit despre sfinţi şi vieţile lor, l-a invitat pe predicatorul protestant să se întâlnească cu el şi a propus aceasta:
– Lăsaţi-ne să aprindem un foc în mijlocul pieţii din sat. Fiecare va trece prin el şi Dumnezeu va dovedi astfel care dintre noi poartă cu el Adevărul.
În ziua următoare, dimineaţa devreme, sătenii au adunat lemne şi au clădit un rug în mijlocul pieţii. Părintele a sosit, dar predicatorul nu. El a fugit cu primul vapor din ziua aceea. Întregul sat s-a bucurat pentru victoria glorioasă asupra predicatorului înşelător. Când părintele s-a întors la mănăstire, ceilalţi călugări l-au întrebat:
– Erai pregătit să treci prin foc?
– Eram neliniştit, dar nu m-am îndoit de credinţa noastră şi am gândit: Pe pământ eu nu merit nimic, decât să merg în iad. Ar fi mai bine să ard aici, pe pământ, decât să ard veşnic.
Astfel, acest smerit şi simplu călugăr a apărat credinţa aşa cum au apărat-o primii martiri şi părinţii duhovniceşti înaintea lui.``

de ce a fugit predicatorul protestant?
Adevarata credinta este aceea care iti da increderea ca poti trece prin foc fara frica. Ca poti ajunge la judecata fara frica ca nu ai ratacit pa cai gresite.

[samson]

În prealabil postat de dobrin7m

Ce spun eu si ce intelegi tu. Am zis ca noi oamenii, ca omenirea are noua lege de 2000 ani. Eu sau tu suntem omenirea de 2000 de ani? Ca facem parte din oameni da, dar ti-am mai spus ca tu astazi esti dupa 2000 de ani de crestinism pe cand atunci oamenii erau la inceputul crestinismului. Iarasi o mare diferenta.
Tu nu te bazezi pe Scriptura, ci pe ceea ce intelegi tu din ea. Dar ce te faci daca nu intelegi bine? Cine iti da tie increderea ca ai inteles corect? Mentorul tau?

Nu am mentor, in al doilea rand pana acum nu mi-ai adus nici un argument din Sf Scriptura sa iti sustii afirmatiile.

În prealabil postat de dobrin7m

Nu ai mentor? Atunci esti unul din inteleptii care intelege singur totul? ce cauti atunci aici? Contraziceri? Mandrii, (uite ce destept sunt eu astia nu vad bine, eu vad bine), sau iti zici, trebuie sa invat pe altii. Adevaratii intelepti nu cauta ei insisi invatacei ci merg invataceii la ei.

Nu ma consider intelept, Dumnezeu e cel care lumineaza omul in masura voii Lui.
Nu am zis ca uite ce destept sunt eu, si nici sa creez dispute dar dupa cum vezi si tu inceputul topicului NP sunt acuzati si facuti in toate felurile. De fapt si in postarea ta de acum apare aceeasi idee.

În prealabil postat de dobrin7m

Ai mentor? esti sigur ca e cel bun? cel adevarat? ca te invata el bine?
Eu zic sa fim foarte atenti pe calea ce urmam, sa fim foarte responsabili cand e vorba de sufletul nostru, ca atunci cand vom fi la judecata nu va fi nici sectantul x sa ne sprijine , nici altcineva decat doar faptele noastre bune. Si degeaba te muncesti si mergi, si alergi pe cale, ca daca nu esti pe cea buna nu ajungi nicaieri.

Nu am.

În prealabil postat de dobrin7m

Iata un exemplu din Patericul atonit urmat apoi de o intrebare pe care ti-o pun eu:
``Odată, un părinte calugar s-a dus într-un sat cu treburi ale mănăstirii. De îndată ce a ajuns, sătenii au venit la el şi l-au rugat insistent să-i ajute să apere credinţa adevărată în faţa unui predicator evanghelic. Acesta, cu citate din Sfânta Scriptură, îi tulbura pe ei, defăimându-i pe sfinţi şi pe Maica Domnului. Călugărul era simplu şi aproape analfabet şi s-a simţit stânjenit, dar după ce s-a gândit puţin, amintindu-şi ceea ce a citit despre sfinţi şi vieţile lor, l-a invitat pe predicatorul protestant să se întâlnească cu el şi a propus aceasta:
– Lăsaţi-ne să aprindem un foc în mijlocul pieţii din sat. Fiecare va trece prin el şi Dumnezeu va dovedi astfel care dintre noi poartă cu el Adevărul.
În ziua următoare, dimineaţa devreme, sătenii au adunat lemne şi au clădit un rug în mijlocul pieţii. Părintele a sosit, dar predicatorul nu. El a fugit cu primul vapor din ziua aceea. Întregul sat s-a bucurat pentru victoria glorioasă asupra predicatorului înşelător. Când părintele s-a întors la mănăstire, ceilalţi călugări l-au întrebat:
– Erai pregătit să treci prin foc?
– Eram neliniştit, dar nu m-am îndoit de credinţa noastră şi am gândit: Pe pământ eu nu merit nimic, decât să merg în iad. Ar fi mai bine să ard aici, pe pământ, decât să ard veşnic.
Astfel, acest smerit şi simplu călugăr a apărat credinţa aşa cum au apărat-o primii martiri şi părinţii duhovniceşti înaintea lui.``

de ce a fugit predicatorul protestant?
Adevarata credinta este aceea care iti da increderea ca poti trece prin foc fara frica. Ca poti ajunge la judecata fara frica ca nu ai ratacit pa cai gresite.

Nu stiu de ce a fugit acel predicator, si nici nu ma intereseaza.
Si musulmanii trec prin foc convinsi ca detin adevarul.