Ecumenismul si consecintele acestuia

[adiandrea6]

În prealabil postat de paradosis

Hristos nu a spus nicaieri ca pe “el”, Petru, isi zideste biserica Sa. Sfinta Scriptura zice doar asa “Tu esti Petru si pe aceasta piatra voi zidi Biserica Mea si portile iadului nu o vor birui” (Matei 16:18)

Eu vad insa foarte clar ca i-a zis lui Simon, ca asa il chema de fapt pe apostol, Simon, ca el este Piatra (cuvant tradus la noi cu Petru, dar pastrat in alte limbi ca Piatra: Pierre, Pietro - italienii l-au masculinizat etc) si pe aceasta piatra (arata clar ca despre piatra Simon vorbeste) isi va zidi Biserica Sa. Bine-nteles ca se refera la credinta lui Petru, ca doara nu a vorbit la propriu gandindu-se ca o sa-l zideasca ca pe Mesterul Manole! Si bine-nteles ca piatra pe care se sprijina la randul sau Petru este Iisus, Iisus fiind stanca pe care trebuie construita casa/biserica. Iisus este stanca, iar apoi, piatra de fundatie a casei/bisericii pe care le pune apoi si pe celelalte, este Petru. Este foarte clar, chiar daca nu place ortodocsilor. Orgoliul orbeste intotdeauna. Si nu este singurul pasaj de acest fel. Mai este un altul dupa Invierea Sa cand ia cina cu apostolii iar dupa cina ii vorbeste din nou doar lui Petru intrebandu-l daca el, Petru, Il iubeste mai mult decat ceilalti (aici se vede bine comparatia cu ceilalti). Si dupa ce Petru ii raspunde ca da, Isus ii zice sa pasca oile Sale si asta inca de 3 ori. Pot sa iti aduc citate din Evanghelie unde scrie clar ca Iisus este pastorul nostru, El salveaza oita ratacita lasandu-le pe celelalte 99, glasul Lui il asculta mieluseii Lui si nu se duc dupa glasuri straine etc. Si iata ca asta nu exclude faptul ca lui Petru si doar lui, ii zice sa pasca oitele Sale si asta dupa o cina luata cu toti apostolii, si dupa ce il intreaba daca Il iubeste mai mult decat ceilalti... Este cat se poate de clar, iar daca nu ar fi orgoliul, daca batalia s-ar da pe cine sa se faca pe sine mai mic si sa le slujeasca celorlalti ca sa fie astfel mai mare decat ei, s-ar intelege atat de bine totul. Dar dupa cum se vede, batalia se da exact asa cum Domnul a zis sa nu fie: ca si cea data de conducatorii lumii acesteia care conduc cu autoritate si nu cu slujire din postura celui mai mic...

În prealabil postat de paradosis

S-a mai spus, adevarul nu poate fi determinat statistic, iar dupa Sfinta Scriptura categoric nu il detine majoritatea: “Nu te teme, turma mica” (Luca 12:32)

Adevarul nu este ceva pe care sa il putem detine, ci Adevarul este Cineva, este Iisus Hristos pe care nimeni nu il poate nici detine, nici cuprinde... Iar cei care cred in Hristos nu sunt numai ortodocsii, si pentru asta turma tot mica ramane comparativ cu lumea de pe globul asta. Nu inseamna insa ca Domnul nu ar dori ca toti oamenii sa faca parte din turma, dimpotriva!

În prealabil postat de paradosis

Daca “ortodocsii” care nu sint de rit bizantin sint cei orientali, adica monofiziti (cum ar fi armenii, siriacii si coptii din Egipt, Etiopia etc), aceia nici nu aveau cum sa ramina in Biserica lui Hristos marturisind erezii cu privire la natura Domnului.

Domnul a zis sa nu judecam, asa ca nu vad cum ortodocsii de rit bizantin poate sa ii judece ca zic erezii in ceea ce priveste idei iesite din mintea oamenilor. De unde stii tu ca nu este erezie doctrina naturii neamestecate a lui Iisus? Cine iti garanteaza tie adevarul avand in vedere ca Adevarul, adica Iisus, nu a zis nimic nici intr-o directie nici in alta...

În prealabil postat de paradosis

Ortodocsii au incredere absoluta doar in Sfinta Scriptura

bine ar fi, asa nu i-ar mai acuza pe protestanti ca fac rau cu ideea lor de Sola Scriptura...

În prealabil postat de paradosis

exprimata in dogma ortodoxa care este lucrarea Duhului Sfint prin Parintii Bisericii.

deja nu mai este "Ortodocsii au incredere absoluta doar in Sfinta Scriptura", ci deja se amesteca ideile umane, inclusiv credinta falsa ca un sfant nu poate gresi in invatatura sa, si se fac neascultatori in fata Domnului care a zis sa nu numim pe nimeni Invatator decat pe El...

În prealabil postat de paradosis

Pentru ca Dumnezeul nostru nu se contrazice niciodata.

Asa este, El nu se contrazice, oamenii insa da, pentru ca atribuie lui Dumnezeu propriile lor idei asa cum faceau si evreii...

În prealabil postat de paradosis

“Este un Domn, o credinta, un botez” (Efeseni 4:5)

asa zic si ecumenistii, asta era ideea, suntem una pentru ca avem un singur Domn in care credem cu totii si in numele Caruia suntem cu totii botezati.

În prealabil postat de paradosis

si, prin urmare, Biserica este doar Una, Sfinta, Apostolica si Soborniceasca.

"Una, Sfinta, Catolica si Apostolica", asa s-a spus la Sinodul de la Constantinopol din anul 381, si asa credeau si apostolii ca trebuie sa fie, nu insa si Domnul, pentru ca apare un pasaj in Evanghelie in care apostolii ii atrag atentia ca sunt unii care fac minuni in numele Lui dar nu ii urmeaza pe ei (adica grupul lor Iisus + apostoli). La care Iisus le zice ca dimpotriva, sa ii lase sa continue pentru ca nimeni nu poate face minuni in numele Sau iar apoi sa Il vorbeasca de rau, si ca cel care nu este impotriva lor, este cu ei. Iar in alt loc a zis ca cel care nu este cu El, este impotriva Lui si cel care nu aduna cu El, risipeste. Asa ca iata ca singurul element de legatura este Iisus si nicidecum apostolii, pentru ca si cei care nu ii urmau pe apostoli erau totusi cu ei doar prin faptul ca nu erau impotriva lor, cuvantul Domnului.
In concluzie, ecumenismul are dreptate, si la fel si Penticostalii. Cei care i-au urmat pe apostoli au crezut ca si acestia ca ar trebui sa ii impiedice pe ceilalti, dar iata ca Domnul a dorit altfel, punand ca singura conditie ca cei care sunt cu El dar nu urmeaza grupul de apostoli, sa nu fie impotriva lor si astfel sunt automat cu ei. Indirect, bine-nteles, si totusi pe placul Domnului...

[paradosis]

În prealabil postat de adiandrea6

Adevarul este Domnul Iisus Hristos, si cine spune ca si Iisus Hristos, acela detine adevarul. De aceea s-a observat ca singurul "lucru" pe care il au in comun toate Bisericile este credinta in cuvantul lui Hristos. Restul sunt adaugiri umane, imbinari cu elemente din traditiile si mentalitatile locale etc.

Asta este invatatura protestanta si, multumesc, nu ma intereseaza subiectul. Fiecare e liber sa creada ce vrea, inclusiv sa huleasca impotriva Duhului Sfint negindu-i lucrarea in Biserica lui Hristos.

În prealabil postat de adiandrea6

Si asa au stat lucrurile inca de la inceput, niciodata nu a existat o biserica omogena in Imperiul roman, iar dupa destramarea lui, nici atat.

Asa o fi, dar nu este cazul Bisericii Ortodoxe, Biserica celor 7 Consilii Ecumenice care continua si astazi sa marturiseasca aceeasi credinta.

În prealabil postat de adiandrea6

“Ca toţi să fie una, după cum Tu, Părinte, întru Mine şi Eu întru Tine, aşa şi aceştia în Noi să fie una, ca lumea să creadă că Tu M-ai trimis.”

Versetul se refera la unitate in credinta, dar afirmatia initiala, “ca toti crestinii sa fie ca si unul, asa cum si El este unul cu Tatal” are cu totul alte conotatii.

În prealabil postat de adiandrea6

Eu vad insa foarte clar ca i-a zis lui Simon, ca asa il chema de fapt pe apostol, Simon, ca el este Piatra (cuvant tradus la noi cu Petru, dar pastrat in alte limbi ca Piatra: Pierre, Pietro - italienii l-au masculinizat etc) si pe aceasta piatra (arata clar ca despre piatra Simon vorbeste) isi va zidi Biserica Sa.

Ma rog, mai inainte de “Tu esti Petru si pe aceasta piatra voi zidi Biserica Mea si portile iadului nu o vor birui” (Matei 16:18), exista marturisirea lui Petru “Tu esti Hristosul, Fiul lui Dumnezeu Celui viu.” (Matei 16:16) care determina raspunsul Domnului. Traducerea in romaneste si in alte limbi este buna pentru ca si in greaca exista diferenta petros, masculin si petra, feminin (apropos, si pierre tot masculin e).

În prealabil postat de adiandrea6

Adevarul nu este ceva pe care sa il putem detine, ci Adevarul este Cineva, este Iisus Hristos pe care nimeni nu il poate nici detine, nici cuprinde... Iar cei care cred in Hristos nu sunt numai ortodocsii, si pentru asta turma tot mica ramane comparativ cu lumea de pe globul asta. Nu inseamna insa ca Domnul nu ar dori ca toti oamenii sa faca parte din turma, dimpotriva!

Problema e ca unii cred numai in parti din Hristos sau altfel decit Adevarul s-a relevant ceea ce face sa nu-l aiba pe Hristos (sau, ca sa evit alte speculatii gratuite, sa nu fie in Hristos).

În prealabil postat de adiandrea6

Domnul a zis sa nu judecam, asa ca nu vad cum ortodocsii de rit bizantin poate sa ii judece ca zic erezii in ceea ce priveste idei iesite din mintea oamenilor. De unde stii tu ca nu este erezie doctrina naturii neamestecate a lui Iisus? Cine iti garanteaza tie adevarul avand in vedere ca Adevarul, adica Iisus, nu a zis nimic nici intr-o directie nici in alta...

Gindire protestanta blasfemiatoare! Biserica crede cu totul altceva si pentru cel ce vrea sa cunoasca scrie in catechismul ortodox despre lucrarea Duhului Sfint in Biserica. Regret, pe mine nu ma intereseaza sa port conversatii sterile cu propagandisti de alte religii!

În prealabil postat de adiandrea6

deja nu mai este "Ortodocsii au incredere absoluta doar in Sfinta Scriptura", ci deja se amesteca ideile umane, inclusiv credinta falsa ca un sfant nu poate gresi in invatatura sa, si se fac neascultatori in fata Domnului care a zis sa nu numim pe nimeni Invatator decat pe El...

Nici n-am avut pretentie pentru asa ceva! Cred ca am fost cit se poate de explicit cind am spus “Ortodocsii au incredere absoluta doar in Sfinta Scriptura exprimata in dogma ortodoxa care este lucrarea Duhului Sfint prin Parintii Bisericii.” pentru ca la noi credinta nu inseamna sola scriptura, ci mai mult decit s-a lasat scris, asa cum spune si Sfintul Apostol Pavel. Iar un sfint poate si gresi, dar asta nu conteaza pentru ca Biserica a retinut doar consensul Sfintilor Parinti. In sfirsit, asa cum am mai spus, fiecare are libertate de la Dumnezeu sa creada ce vrea, chiar sa Ii huleasca Duhul!

În prealabil postat de adiandrea6

Cei care i-au urmat pe apostoli au crezut ca si acestia ca ar trebui sa ii impiedice pe ceilalti, dar iata ca Domnul a dorit altfel, punand ca singura conditie ca cei care sunt cu El dar nu urmeaza grupul de apostoli, sa nu fie impotriva lor si astfel sunt automat cu ei. Indirect, bine-nteles, si totusi pe placul Domnului...

Intre a fi “pe placul Domnului” si a fi tolerati exista o mare diferenta. Si Biserica ii tolereaza in apropiere pe cei insetati de adevar ca sa vada si sa cunoasca, dar ii tine departe pe cei incrincenati in erezii si necredinta. Despre cit de “pe placul Domnului” sint necredinciosii si mincinosii, vezi Apocalipsa:

“Iar partea celor fricosi si necredinciosi si spurcati si ucigasi si desfranati si fermecatori si inchinatori de idoli si a tuturor celor mincinosi este in iezerul care arde, cu foc si cu pucioasa, care este moartea a doua.” (21:8)

[adiandrea6]

În prealabil postat de paradosis

Asta este invatatura protestanta si, multumesc, nu ma intereseaza subiectul. Fiecare e liber sa creada ce vrea, inclusiv sa huleasca impotriva Duhului Sfint negindu-i lucrarea in Biserica lui Hristos.

Nu este invatatura protestanta, ci este consensul Sfintilor Parinti. Daca ii citesti pe Sfintii Parinti si iei din ceea ce au zis doar ceea ce este consensual, o sa vezi ca nu o sa ramana decat un sambure care reprezinta de fapt ceea ce scrie si in Evanghelie. Restul invelisului sunt parerile proprii fiecaruia, pareri care au fost luate de unii si de altii ca invatatura obligatorie, si sunt atat de multe ca acum iti trebuie o viata intreaga ca sa poti citi tot ce s-a scris, si tot nu o scoti la capat. Studentii la Teologie (Ortodoxa) isi cam dau seama de treaba asta, iar cei care sunt sinceri cu ei insisi o afirma si public, cei mai multi insa pastreaza tacerea de teama maselor care au fost hranite prea multa vreme cu ideea ca tot ceea au zis sfintii este adevarat, in timp ce de fapt, ceea este consensual la ei este un nucleu foarte mic care nu depaseste Scriptura. Si acest nucleu consensual nu este scris in nici o carte in mod explicit, nu exista nici un site ortodox pe care sa scrie in mod clar care este aceasta invataura consensuala a Sfintilor Parinti, ci dimpotriva, Biserica Ortodoxa este biserica cea mai heterogena din cate exista. Ajunge numai sa te uiti pe site-urile ortodoxe ca sa iti dai seama ca nicaieri nu se ajunge la un consens despre ce inseamna exact Ortodoxia. Nici poveste sa fie Biserica celor 7 Sinoade Ecumenice pentru ca de atunci au mai fost tinute multe altele si o gramada de alti sfinti au aparut, care si ei au venit cu ideile lor adaugate la invelisul ortodoxiei, de acum este atat de greu sa se mai ajunga la miez. Bine ca, datorita protestantilor, Biblia s-a raspandit in randul tuturor in asa fel incat sa nu mai aiba acces la ea numai preotii. Si acesta este un lucru putin stiut/acceptat in Romania si anume faptul ca pe teritoriul romanesc au fost protestantii cei care au tiparit pentru prima oara Biblia in limba romana ca sa o poata difuza in randul oamenilor "de rand". Iar daca le recunosc meritele protestantilor, ca au si ei merite, nu numai "defecte", nu inseamna ca sunt protestanta. Sunt ortodoxa prin Botez, am fost atee primii 17 ani din viata, si printr-o minune Domnul m-a chemat la credinta. Cum eram botezata ortodoxa, m-am dus in Biserica Ortoodxa, dar m-am rugat Domnului sa imi arate care este credinta cea adevarata. Ani de zile am fost la ortodocsi, dupa care, printr-un sir de intammplari am ajuns si la catolici, mai intai la greco-catolici si apoi la cei de rit latin, la inceput cu teama pentru ca ortodocsii ziceau ca nu-i bine ce fac si trebuia sa ma spovedesc dupa ce intram la catolici ca si cand ar fi fost un mare pacat, insa cum Domnul este la fel de viu si in mijlocul catolicilor ca si la ortodocsi, si cum Duhul Sfant este cu ei la fel ca si cu ortodocsii, pana la urma mi-a disparut teama inoculata de ortodocsi si am putut vedea cu ochii mei ca nu este deloc asa cum zic Ortodocsii. Si dupa ani de zile de practica in Biserica Catolica, in special cea de rit latin, ani in care le-am zis mereu ca sunt ortodoxa si in care am considerat (si consider pana astazi) ca dogmele ortodoxe sunt cele bune, exceptand Papalitatea unde cei de rit latin au dreptate, cu toate acestea nimeni nu a incercat sa ma converteasca in vreun fel la "catolicism" sau sa imi zica ca as fi eretica sau ratacita din cauza ca nu le imbratisez doctrinele (exceptand papalitatea dar si aceea doar in limitele in care ea a existat la origini), ci dimpotriva, mi-au zis ca este normal sa fiu ortodoxa, pentru ca toti crestinii trebuie sa fie ortodocsi in credinta, si ca atare am avut voie sa particip inclusiv la Impartasanie cu ei, si asta nu intr-o singura biserica unde un preot sa fie mai ingaduitor, ci in multe, atat in tara cat si in afara. Si ajungand in afara, am inceput sa cunosc si Ortodoxia greceasca si asa am vazut cat este de diferita de ceea ce se crede si se practica in tara la noi, singurul lucru comun pe care l-am gasit fiind doar interdictia de a merge la catolici, in rest, ceea ce mi-au zis grecii despre modul in care se traieste Ortodoxia era ceea ce am trait in biserica catolica iar ceea ce imi zicea el despre modul in care traiesc catolicii (fara ca el sa fi trait vreodata in mijlocul lor), era ceea ce eu am trait in biserica Ortodoxa romaneasca.

În prealabil postat de paradosis

Versetul se refera la unitate in credinta, dar afirmatia initiala, “ca toti crestinii sa fie ca si unul, asa cum si El este unul cu Tatal” are cu totul alte conotatii.

Nu are nici o alta conotatie decat cea de mai sus, sa fie unul in credinta in Hristos, eu numai despre credinta vorbesc aici, si nu despre orientari politice sau de alta natura.

În prealabil postat de paradosis

Ma rog, mai inainte de “Tu esti Petru si pe aceasta piatra voi zidi Biserica Mea si portile iadului nu o vor birui” (Matei 16:18), exista marturisirea lui Petru “Tu esti Hristosul, Fiul lui Dumnezeu Celui viu.” (Matei 16:16) care determina raspunsul Domnului. Traducerea in romaneste si in alte limbi este buna pentru ca si in greaca exista diferenta petros, masculin si petra, feminin (apropos, si pierre tot masculin e).

Atat in franceza cat si in italiana, cuvantul piatra este de gen feminin. Vorbesc curent ambele limbi, iar daca nu crezi, poti verifica in dictionar. La francezi numele de Pierre se scrie identic ca si cuvantul piatra (pierre), asa ca nu a trebuit sa i se schimbe forma pentru a-l masculiniza, in timp ce la italieni si la noi a trebuit ca forma sa fie schimbata: pietra-Pietro, piatra-Petru.
Revenind, nu te-am contrazis deloc in ceea ce priveste marturisirea de credinta a lui Petru care L-a facut pe Domnul sa ii zica ca el, Simon, este piatra pe care isi va cladi biserica. Dimpotriva, ti-am zis ca la asta se refera si Iisus, si daca observi bine, aceasta revelatie a primit-o doar Petru de la Dumnezeu, nu toti apostolii. Doar Petru a marturisit ca “Tu esti Hristosul, Fiul lui Dumnezeu Celui viu.” Iar daca piatra este aceasta marturisire de credinta facuta de Petru, inseamna ca unitatea se face in aceasta marturisire (ceea ce ii face pe toti crestinii sa apartina de biserica lui Hristos), iar partea vazuta a acestei marturisiri este Petru asa ca pe el, pe Petru cel capabil sa marturiseasca bine, a zis ca isi construieste biserica pentru ca aceasta buna-marturisire sa se transmita si la altii. Daca Dumnezeu nu ar fi vrut sa fie Simon piatra din temelia bisericii, ar fi dat revelatia tuturor apostolilor. Dar uite ca nu a facut asa, ci dimpotriva, si-a intarit alegerea si prin cealalta porunca data tot numai lui: sa pasca mieluseii Sai.
Si ca sa inchei povestea: duminica trecuta am fost si in biserica anglicana unde din nou am spus ca sunt ortodoxa si i-am intrebat mai inati ce reprezinta pentru ei Impartasania, si cand am vazut ca imi dau un raspuns cat de poate de ortodox, i-am intrebat daca exista vreo conditie ca sa ma pot Impartasi cu ei. Mi-au zis ca Botezul ortodox ajunge, pentru ca singura conditie este sa fi botezat si sa ai dreptul la Impartasanie in biserica proprie. Cand i-am zis ca biserica mea mi-ar da voie sa ma mai impartasesc la ortodocsi daca vin si le zic ca am fost la anglicani, a zambit, a dat din cap spunandu-mi ca stie care este problema ortodocsilor, dar ca la ei astfel de probleme nu exista asa ca sunt bine-venita si pot sa ma Impartasesc fara probleme.

În prealabil postat de paradosis

Gindire protestanta blasfemiatoare! Biserica crede cu totul altceva si pentru cel ce vrea sa cunoasca scrie in catechismul ortodox despre lucrarea Duhului Sfint in Biserica. Regret, pe mine nu ma intereseaza sa port conversatii sterile cu propagandisti de alte religii!

Niciodata nu am vazut sa se puna ortodocsii deacord ca invatatura Sfintilor Parinti ar fi catehismul. Si stii de exemplu ca in catehismul romanesc femeile nu au voie sa intre in biserica 40 de zile dupa nasterea unui copil iar in catehismul grecesc nu exista asa ceva, femeile putand intra in biserica nu numai in perioada lauziei dar si in perioada menstruatiei si se pot si Impartasi in aceste perioade si nici macar nu stiu ca in alte biserici ortodoxe exista astfel de interdictii? Si atunci? Cine blesfemiaza dupa parerea ta: romanii sau grecii? Daca raspunzi ca grecii, atunci iti amintesc ca la sfantul Mormant slujesc grecii, armenienii si catolicii...

[adiandrea6]

În prealabil postat de paradosis

Nici n-am avut pretentie pentru asa ceva! Cred ca am fost cit se poate de explicit cind am spus “Ortodocsii au incredere absoluta doar in Sfinta Scriptura exprimata in dogma ortodoxa care este lucrarea Duhului Sfint prin Parintii Bisericii.” pentru ca la noi credinta nu inseamna sola scriptura, ci mai mult decit s-a lasat scris, asa cum spune si Sfintul Apostol Pavel. Iar un sfint poate si gresi, dar asta nu conteaza pentru ca Biserica a retinut doar consensul Sfintilor Parinti. In sfirsit, asa cum am mai spus, fiecare are libertate de la Dumnezeu sa creada ce vrea, chiar sa Ii huleasca Duhul!

Tu te-ai exprimat clar, insa ceea ce spui tu este pur teoretic, in practica de zi cu zi am trait exact ceea ce se vede si pe site-urile ortodoxe: cati preoti, atatea pareri. Ceea ce la catolici nu s-a intamplat nici macar o data, acolo toti zic asa cum scrie pe site-ul Vaticanului.

În prealabil postat de paradosis

Intre a fi “pe placul Domnului” si a fi tolerati exista o mare diferenta. Si Biserica ii tolereaza in apropiere pe cei insetati de adevar ca sa vada si sa cunoasca, dar ii tine departe pe cei incrincenati in erezii si necredinta. Despre cit de “pe placul Domnului” sint necredinciosii si mincinosii, vezi Apocalipsa:

“Iar partea celor fricosi si necredinciosi si spurcati si ucigasi si desfranati si fermecatori si inchinatori de idoli si a tuturor celor mincinosi este in iezerul care arde, cu foc si cu pucioasa, care este moartea a doua.” (21:8)

[/quote]

Citeste si tu Evanghelia dupa Ioan ca sa vezi care sunt conditiile ca cineva sa treaca de la moarte direct la viata, in Imparatia Cerurilor, fara sa mai treaca prin judecata, si apoi vorbim si despre Apocalipsa... Pentru ca la aceia m-am referit ca sunt placuti Domnului...

[adiandrea6]

Mai sus, cand am zis ca am vazut la catolici ca nu este deloc asa cum ziceau ortodocsii m-am referit la faptul ca am vazut ca, catolicii nu sunt deloc asa cum zic ortodocsii, am vazut cate bazaconii imi inoculasera in cap ortodocsii despre catolici. Si pot sa iti dau un exemplu, desi exemple sunt multe: ortodocsii mi-au zis ca Impartasania catolicilor nu este valida din cauza ca ea se bazeaza doar pe cuvintele lui Iisus (Luati, mancati din aceasta toti etc) fara sa faca rugaciuni catre Duhul Sfant ca acesta sa transforme painea si vinul in Trupul si Sangele Domnului. Si nici poveste de asa ceva, ei invoca Duhul Sfant si inca dupa un moment de tacere pentru ca toti sa fie atenti si sa isi dea seama ce lucru important se intampla in acel moment!!

[adiandrea6]

În prealabil postat de adiandrea6

Si ca sa inchei povestea: duminica trecuta am fost si in biserica anglicana unde din nou am spus ca sunt ortodoxa si i-am intrebat mai inati ce reprezinta pentru ei Impartasania, si cand am vazut ca imi dau un raspuns cat de poate de ortodox, i-am intrebat daca exista vreo conditie ca sa ma pot Impartasi cu ei. Mi-au zis ca Botezul ortodox ajunge, pentru ca singura conditie este sa fi botezat si sa ai dreptul la Impartasanie in biserica proprie. Cand i-am zis ca biserica mea mi-ar da voie sa ma mai impartasesc la ortodocsi daca vin si le zic ca am fost la anglicani, a zambit, a dat din cap spunandu-mi ca stie care este problema ortodocsilor, dar ca la ei astfel de probleme nu exista asa ca sunt bine-venita si pot sa ma Impartasesc fara probleme.

Aici este o greseala, am vrut sa scriu "biserica mea NU mi-ar da voie sa ma mai impartasesc la ortodocsi daca vin si le zic ca am fost la anglicani"

[doctor_faustus]

În prealabil postat de adiandrea6

Nu este invatatura protestanta, ci este consensul Sfintilor Parinti. Daca ii citesti pe Sfintii Parinti si iei din ceea ce au zis doar ceea ce este consensual, o sa vezi ca nu o sa ramana decat un sambure care reprezinta de fapt ceea ce scrie si in Evanghelie. Restul invelisului sunt parerile proprii fiecaruia, pareri care au fost luate de unii si de altii ca invatatura obligatorie, si sunt atat de multe ca acum iti trebuie o viata intreaga ca sa poti citi tot ce s-a scris, si tot nu o scoti la capat.

Gura păcătosului anumite adevăruri tot grăieşte. Consensul sfinţilor părinţi la sfintele sinoade ecumenice a fost că Duhul Sfânt purcede de la Tatăl; părerea unora este că Duhul Sfânt purcede şi de la Fiul, ceea ce într-adevăr nu scrie în nici o altă evanghelie decât în evanghelia completată de "catolici" cu propriile lor păreri.

[adiandrea6]

În prealabil postat de doctor_faustus

Gura păcătosului anumite adevăruri tot grăieşte. Consensul sfinţilor părinţi la sfintele sinoade ecumenice a fost că Duhul Sfânt purcede de la Tatăl; părerea unora este că Duhul Sfânt purcede şi de la Fiul, ceea ce într-adevăr nu scrie în nici o altă evanghelie decât în evanghelia completată de "catolici" cu propriile lor păreri.

Toti suntem pacatosi si cine zice ca nu greseste minte (Ap. Pavel). Ca atare, sa lasam judecata aproapelui lui Hristos.
Gura apostolilor anumite adevaruri tot au grait, iar adevarurile au fost cele ale lui Hristos, singurul Adevar din lumea asta. Si Iisus a zis ca Duhul Sfant purcede de la Tatal, si a mai zis ca atat El cat si Tatal n-il vor trimite. Asa ca acesta este adevarul.
Comentariul a vrut sa fie un atac la adresa catolicilor? A gresit tinta pentru ca sunt ortodoxa, iar dogmele care zic integral Adevarul sunt cele ortodoxe care sunt conforme Bibliei (dogmele, nu canoanele sau alte pareri personale de aceeasi factura). Singurul punct in care au dreptate catolicii si nu ortodocsii, conform Bibliei, este existenta primatului petrin.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de adiandrea6

Bine ca, datorita protestantilor, Biblia s-a raspandit in randul tuturor in asa fel incat sa nu mai aiba acces la ea numai preotii. Si acesta este un lucru putin stiut/acceptat in Romania si anume faptul ca pe teritoriul romanesc au fost protestantii cei care au tiparit pentru prima oara Biblia in limba romana ca sa o poata difuza in randul oamenilor "de rand".

Prima Biblie în limba română, din câte ştiu, a apărut la Bucureşti în anul 1688 şi este cunoscută ca "Biblia de la Bucureşti" sau "Biblia lui Cantacuzino", operă majoră a fraţilor Greceanu. Anterior, mai apăruseră părţi din Biblie, în special Evangheliile şi Psaltirea, ca de exemplu "Codexul voroneţian", "Psaltirea scheiană" etc. Nici una dintre acestea nu a fost protestantă, ci toate au fost ortodoxe. Aveţi alte date ?

[adiandrea6]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Prima Biblie în limba română, din câte ştiu, a apărut la Bucureşti în anul 1688 şi este cunoscută ca "Biblia de la Bucureşti" sau "Biblia lui Cantacuzino", operă majoră a fraţilor Greceanu. Anterior, mai apăruseră părţi din Biblie, în special Evangheliile şi Psaltirea, ca de exemplu "Codexul voroneţian", "Psaltirea scheiană" etc. Nici una dintre acestea nu a fost protestantă, ci toate au fost ortodoxe. Aveţi alte date ?

Eu m-am referit la prima Biblie tiparita, si nu scrisa de mana, si tiparita in romaneste, si nu cu litere chirilice. Si tiparita pentru a fi difuzata maselor si nu pentru a fi tinuta inchisa in camara preotului. Datele le pot regasi daca intereseaza subiectul.