Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica ortodoxa > Despre Biserica Ortodoxa in general
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 26.08.2010, 21:33:27
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de adiandrea6 Vezi mesajul
Care este scopul ecumenismului? Cine il doreste de fapt?
Termenii conceptuali cu multiple înțelesuri duc de multe ori la dispute, din cauza confuziei semantice. Termeni ca "liberal" sau "naționalist" sau chiar "libertate" sunt primii care îmi vin în minte. Tot din această categorie de termeni cu sens multiplu, adică diferit pentru oameni cu agende diferite, este și "ecumenism". Există un ecumenism bun și un ecumenism rău. Tot așa cum există un naționalism bun și un naționalism rău, un liberalism bun și un liberalism rău, etc.

Ecumenismul cel bun pleacă de la rugăciunea lui Isus din Grădina Ghetsimani, ca "toate să fie una". El nu se îndoiește nici o clipă că există o singură Biserică a lui Cristos, întemeiată în mod tainic în Vinerea Crucificării și care operează în mod public, ca instituție vizibilă, începând cu ziua de Pentecoste. În această Biserică a lui Cristos, ecumenismul cel bun încearcă să încorporeze pe toți cei care își spun "creștini" și se vor lui Cristos următori. Care ar fi deosebirea dintre ecumenismul cel bun, așa cum se cere practicat în special după Sinodul al II-lea de la Vatican și simpla pastorație pe care Biserica a practicat-o mereu ? Diferența este de atitudine față de celălalt, cel care își spune "creștin", deși nu este integrat în Trupul Mistic al lui Cristos, care este Biserica. Acolo unde până atunci se punea accent pe jumătatea goală a paharului, acum se pune pe jumătatea plină: pe ce are celălalt în comun cu noi. Și are destule. Nu am nici o îndoială că un asemenea ecumenism este pe placul Domnului nostru.

Și ecumenismul cel rău afirmă că pleacă de la rugăciunea Mântuitorului. Dar el Îl socotește mincinos pe Domnul nostru. Ecumenismul cel rău crede că Biserica întemeiată de El s-a spart în cioburile pe care le vedem azi, astfel încât Domnul a fost incapabil să apere Biserica de orgoliile oamenilor, necum de porțile iadului, după cum i-a promis lui Petru. Ecumenismul cel rău este de părere că Biserica va fi recreată când actualele cioburi se vor alătura, modul concret fiind cel al negocierii credinței: mai dă române, mai lasă jupâne, până ce se ajunge la o "religie" făcută de oameni. Rudele ecumenismului cel rău sunt: relativismul, care spune că adevărul nu e prea important sau nu este obiectiv (dumneata ai adevărul dumitale, eu am adevărul meu și amândoi suntem îndreptățiți) și irenismul (eirenismul), care spune că diferențele sunt așa de mici că nici nu prea există.
O variantă de ecumenism rău, susținută de unele denominații neoprotestante și, în mod deosebit, de penticostalism aduce o inginerie originală: nu este vorba că Biserica lui Cristos s-a spart, ci, de fapt, nu a existat de la început. Ei contestă caracterul instituțional (sau vizibil) al Bisericii, ei contestă că de la început Biserica a fost o alcătuire având ierarhie, reguli, canoane, preoție, transmisiune apostolică. Pentru aceștia, Biserica e o stare de spirit. E suficient să dorești să duci o viață potrivit Legii ca să faci parte din Biserică. Ei confundă "a ști franceza" cu "a fi francez".

Sper că am reușit să mai clarific câte ceva despre acest termen ajuns un pic ambiguu de "ecumenism". Nu trebuie să îl respingem aprioric, dar e bine să ciulim urechea și să cerem câteva detalii pentru a ști ce anume înțelege eventualul nostru interlocutor prin "ecumenism". Abia în funcție de detaliile pe care ni le dă vom putea ști dacă e vorba de un ecumenism care vine de la Dumnezeu sau este vorba de un ecumenism care vine de la Adversarul Său și al nostru. Fiindcă noi știm că acest redutabil adversar, pe care singuri nu îl putem înfrânge, a avut de la început aceeași tactică, schimbând doar denumirile conceptelor de-a lungul veacurilor. Iar tactica sa favorită este aceea de a mima cele bune. Cu adevărat, este maimuța lui Dumnezeu.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 26.08.2010 at 21:40:11.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 26.08.2010, 23:37:35
penticostalulmantuibil penticostalulmantuibil is offline
Banned
 
Data înregistrării: 27.04.2010
Locație: Constanta
Religia: Protestant
Mesaje: 649
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru penticostalulmantuibil Send a message via Skype™ to penticostalulmantuibil
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
O variantă de ecumenism rău, susținută de unele denominații neoprotestante și, în mod deosebit, de penticostalism aduce o inginerie originală: nu este vorba că Biserica lui Cristos s-a spart, ci, de fapt, nu a existat de la început.
Biserica nu a existat de la inceput?
Mai rar am intalnit o asa aberatie. Chiar venita de la un greco-catolic si tot e surprinzatoare.

V-am mai sugerat intr-o postare sa va lasati de minciuna si in mod special de minciunile spuse impotriva (neo)protestantilor.

Nu sunt sigur, dar eu cred ca nici o denominatiune neoprotestanta nu sustine cele afirmate de dumneavoastra.

Cu siguranta Biserica Penticostala crede ca Biserica lui Hristos a existat incepand din Ziua Cincizecimii.

Last edited by penticostalulmantuibil; 26.08.2010 at 23:39:45.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 26.08.2010, 23:48:02
kesarion_breb kesarion_breb is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 362
Implicit

Citat:
În prealabil postat de penticostalulmantuibil Vezi mesajul
Biserica nu a existat de la inceput?
Mai rar am intalnit o asa aberatie. Chiar venita de la un greco-catolic si tot e surprinzatoare.

V-am mai sugerat intr-o postare sa va lasati de minciuna si in mod special de minciunile spuse impotriva (neo)protestantilor.

Nu sunt sigur, dar eu cred ca nici o denominatiune neoprotestanta nu sustine cele afirmate de dumneavoastra.

Cu siguranta Biserica Penticostala crede ca Biserica lui Hristos a existat incepand din Ziua Cincizecimii.
Cu și mai mare siguranță, secta "penticostală" există de la începutul sec. XX și nu are legătură cu Biserica lui Hristos decât prin Biblia interpretată greșit și prin ceea ce a reușit să plagieze, nefericit dealtfel, de la Biserica lui Hristos.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 26.08.2010, 23:48:06
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de penticostalulmantuibil Vezi mesajul
Biserica nu a existat de la inceput?
Mai rar am intalnit o asa aberatie. Chiar venita de la un greco-catolic si tot e surprinzatoare.

V-am mai sugerat intr-o postare sa va lasati de minciuna si in mod special de minciunile spuse impotriva (neo)protestantilor.

Nu sunt sigur, dar eu cred ca nici o denominatiune neoprotestanta nu sustine cele afirmate de dumneavoastra.

Cu siguranta Biserica Penticostala crede ca Biserica lui Hristos a existat incepand din Ziua Cincizecimii.
Aberațiile susținute de "Biserica" penticostală nu fac parte din subiectul topicului. Cât privește acuzația că aș fi mincinos, nu mă miră: vederea vă e deformată de bârna din ochi. Toți penticostalii pe care i-am întâlnit cu variate ocazii s-au dovedit mincinoși. De ce ați face excepție ?
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #5  
Vechi 27.08.2010, 00:06:14
penticostalulmantuibil penticostalulmantuibil is offline
Banned
 
Data înregistrării: 27.04.2010
Locație: Constanta
Religia: Protestant
Mesaje: 649
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru penticostalulmantuibil Send a message via Skype™ to penticostalulmantuibil
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Aberațiile susținute de "Biserica" penticostală nu fac parte din subiectul topicului. Cât privește acuzația că aș fi mincinos, nu mă miră: vederea vă e deformată de bârna din ochi. Toți penticostalii pe care i-am întâlnit cu variate ocazii s-au dovedit mincinoși. De ce ați face excepție ?
Poate pentru ca exceptia intareste regula.

Pana una alta eu nu am adus acuzatii gratuite precum o faceti dumnevoastra.
Am afirmat ca ati mintit si am argumentat: „Penticostalii nu cred cele sustinute de dumneavoastra ci cred ca Biserica lui Hristos a aparut la Cincizecime!
Reply With Quote
  #6  
Vechi 27.08.2010, 00:43:08
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de penticostalulmantuibil Vezi mesajul
Pana una alta eu nu am adus acuzatii gratuite precum o faceti dumnevoastra.
Am afirmat ca ati mintit si am argumentat: „Penticostalii nu cred cele sustinute de dumneavoastra ci cred ca Biserica lui Hristos a aparut la Cincizecime!
Recitiți exact ceea ce am scris și vă lămuriți. Penticostalii atribuie un sens impropriu noțiunii de "Biserică". Ei nu cred că Biserica a fost de la început și până azi o instituție. Penticostalii reprezintă în modul cel mai clar falsa doctrină pe care am numit-o "ecumenismul rău". Ei distrug definiția Bisericii la modul propriu, fiindcă "definiție" înseamnă "stabilire de granițe". Or, potrivit penticostalilor, Biserica nu are granițe vizibile și nu există o apartenență formală la ea. Ei cred că oricine își spune "creștin" și își propune să trăiască potrivit legii Noului Testament este, automat, încorporat Bisericii, pe care ei o văd fără corp. Dar va trece și această erezie, ca atâtea altele. Ați mai auzit ceva de arianiști ? De nestorieni ? De albigenzi ? Chiar și de anababtiști ? Tot așa, Duhul Sfânt va mătura și penticostalismul, astfel încât peste 100 de ani va fi studiat numai în seminarele catolice, la "istoria ereziilor".
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #7  
Vechi 27.08.2010, 00:55:47
penticostalulmantuibil penticostalulmantuibil is offline
Banned
 
Data înregistrării: 27.04.2010
Locație: Constanta
Religia: Protestant
Mesaje: 649
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru penticostalulmantuibil Send a message via Skype™ to penticostalulmantuibil
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Ei cred că oricine își spune "creștin" și își propune să trăiască potrivit legii Noului Testament este, automat, încorporat Bisericii
Minciuna nu se poate acoperi prin alte minciuni.

Am o rugaminte: nu mai vorbiti despre ceea ce cred penticostalii inainte de a le studia doctrinele.

Eu m-am ferit sa vorbesc despre ceea ce cred greco-catolicii tocmai pentru ca nu le cunosc indeajuns de bine doctrina.
Deja imi dau seama ca am gresit intr-o postare anterioara punandu-i pe toti in aceeasi oala cu dvs.

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Tot așa, Duhul Sfânt va mătura și penticostalismul, astfel încât peste 100 de ani va fi studiat numai în seminarele catolice, la "istoria ereziilor".
Ha, ha, aveti umor.
Acesta este unul din motivele pentru care va citesc postarile.

Totusi: de ce nu si in seminarele ortodoxe? Chiar credeti ca ii veti asimila?

Last edited by penticostalulmantuibil; 27.08.2010 at 01:10:40.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 27.08.2010, 11:09:23
kesaryon_breb kesaryon_breb is offline
Banned
 
Data înregistrării: 27.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2
Implicit

Citat:
În prealabil postat de penticostalulmantuibil Vezi mesajul
Poate pentru ca exceptia intareste regula.

Pana una alta eu nu am adus acuzatii gratuite precum o faceti dumnevoastra.
Am afirmat ca ati mintit si am argumentat: „Penticostalii nu cred cele sustinute de dumneavoastra ci cred ca Biserica lui Hristos a aparut la Cincizecime!
Da, dumneata ești excepția care confirmă regula: dumneata nu ești un mincinos (ai alte metehne) asta fiind excepția, restul "penticostalilor" fiind niște mincinoși asta fiind regula !
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Consecintele razboiului mihaela75 Generalitati 17 24.03.2011 19:59:43
Mihai Viteazul - Parastas la 409 ani de la moartea acestuia cristiboss56 Stiri, actualitati, anunturi 11 11.08.2010 20:45:00
Identificarea sufletului si identitatea acestuia adelin Generalitati 23 27.01.2010 12:01:38
Pacatul - si consecintele lui? s_snape Generalitati 14 09.05.2009 15:37:11
Cum putem integra raul in univers, si care este rolul acestuia magnusfelyx Generalitati 6 30.12.2008 19:14:48