Papalitatea

[IonelS]

În prealabil postat de Erethorn

Domnul meu, nu stiu despre dumneavoastra, dar eu sunt, sau ar trebui sa fiu, in primul rand catolic, adica crestin ortodox.

Abia dupa ce mi-am definit identitatea in raport cu Dumnezeu si cu Biserica Sa mi se pare corect sa ma raportez la alte grupuri, fie ele nationale, etnice, statale, economice sau intelectuale.

In primul rand catolic, si abia apoi: de rit roman, român, bănăţean, avocat, de dreapta, carnivor, heterosexual etc. etc. etc.

Aici este buba ! Voi va considerati mai intai catolici si abia apoi romani si ce-o mai fi....Mie niciodata nu mi-a trecut prin cap ca mai intai sunt crestin ortodox si abia apoi roman si.... Eu stiu ca am primit la pachet tot: credinta, neam si tara ! Deci iata la ce a dus structura de organizare papala ! Deci ati ajuns un popor -- poporul catolic !

Restul nu comentez...Ce revelatie mizerabila..Cum crezi tu ca Dumnezeu te poate desparti printr-o dogma de neamul in care te-a lasat ? Ca mai intai esti catolic si abia apoi roman ! Iar la "nevoie" esti exclusiv catolic si ostil neamului din care faci parte ?

Dar este evident ca ati involuat...De la ardelenii greco-catolici care au pus umarul la Unire si ceea ce ati ajuns voi este distanta MARE ! Deci "dogma" catolica a involuat si mai rau ! Ce-or sa ajuga generatiile viitoare de catolici ? Dupa poporul catolic nu mai urmeaza nimic !

[IonelS]

IMACULATA CONCEPTIE


Imaculata Conceptie este dogma inventata de catolici prin care s-a hotarat de ei ca Maica Domnului ar fi fost ferita de pacatul stramosesc, ca s-ar fi nascut asemenea Mantuitorului, prin umbrirea Sfantului Duh, iar nu prin impreunare trupeasca. Aceasta inventie nu numai ca a fost criticata de Parintii ortodocsi, dar nici printre apuseni nu si-a gasit sustinatori.
Sfantul Ioan Maximovici - canonizat acum cateva decenii- a scris o carte dedicata cinstirii Maicii Domnului [1], cu un capitol aparte, din care vom spicui cateva idei.
"In acest fel, biserica Romei a mai adaugat o abatere de la invatatura dreapta". "Cred ca nimeni nu ar putea merge mai departe de atat", spune raspicat Sfantul Ioan Maximovici. Citind afirmatia unui episcop apusean, Malou, care spune ca Maica Domnului "este o completare a Sfintei Treimi" - mergand deci pe calea zeificarii ei - si avand in vedere si necinstirea Maicii Domnului de catre protestanti, Sfantul Ioan Maximovici il citeaza pe Sfantul Epifanie al Ciprului care spune ca "in amandoua aceste erezii salasluieste aceeasi vatamatura: atunci cand oamenii nesocotesc cinstirea Maicii Domnului si atunci cand, dimpotriva, o slavesc mai mult decat ii este cuvenit in chip propriu" [Panarion, Impotriva Colyridienilor]. "Nu trebuie adorat ceea ce le este propriu Sfintilor din Ceruri, ci trebuie adorat Stapanul lor. Maria nu este Dumnezeu si nu a primit un trup ceresc, ci unul iesit din unirea unui barbat cu o femeie" [Impotriva antidicomarionitilor]. De aceeasi parere sunt si apusenii: Sf. Ambrosie al Milanului ["Singur Fiul lui Dumnezeu este fara de pacat" Comentariu la Luca; Despre casatorie si despre desfranare] si Fericitul Augustin [Scrisoarea 187]. Iar un alt apusean, teologul Bernard, isi exprima indignarea fata de noua dogma inventata: "Ma inspaimant acum, vazand ca unii dintre voi au ales sa schimbe lucruri de capatai, aducand sarbatori noi, necunoscute inainte de catre Biserica, sarbatori care nu sunt primite de gandire si din predania cea din vechime" [Scrisoarea 174].
Aceasta invatatura catolica pare, la prima vedere, sa sporeasca cinstea Maicii Domnului, dar in realitate ii neaga toate virtutile. Ce vrednicie i s-ar cuveni ei, daca, asa cum spun papistasii, a fost ferita de pacat? Noi stim ca "virtutea este efortul de a face binele", cum spunea si Parintele Dumitru Staniloae [2]. Ori Maica Domnului si-a dovedit aceasta virtute, iar ca dovada/rasplata, Dumnezeu a binecuvantat-o si a ales-o pentru a rascumpara neamul omenesc. Daca ea ar fi fost ferita de pacatul stramosesc, ar fi insemnat ca Dumnezeu ar fi obligat-o sa ia parte la mantuirea noastra, ceea ce ar insemna ca Dumnezeu este nedrept, deoarece pe unii ii mantuieste cu de-a sila, in timp ce pe altii ii lasa in pacat. Iar ca nu este asa reiese si din dialogul cu Arhanghelul Gavriil, care bine-vesteste Fecioarei: "Nu te teme Marie, caci ai aflat har la Dumnezeu", adica Dumnezeu pretuieste dragostea, ravna si curatia ta. Sfantul Nicolae Velimirovici este de parere ca "aceste din urma cuvinte ale ingerului resping pretentiile anumitor teologi apuseni privind imaculata conceptie, potrivit careia, Fecioara Maria s-ar fi nascut fara nici o umbra de pacat stramosesc si fara nici o raspundere fata de acel pacat al lui Adam. Altfel de ce ar fi spus ingerul ca ea a aflat har, mila la Dumnezeu? Mila lui Dumnezeu, care cuprinde notiunea iertarii, o afla cel ce are trebuinta de ea, cel care o cauta. Preacurata Fecioara si-a inaltat eroic sufletul la Dumnezeu si intru aceasta inaltare a aflat, iesindu-i in intampinare, mila!" [3]. Raspunsul Maicii Domnului: "Iata roaba Domnului, fie mie dupa cuvantul tau!" denota smerenie, deoarece, nestiind cum se va petrece aceasta, a primit cuvantul ingerului; s-a supus voii lui Dumnezeu.
Cunoastem din Sfanta Traditie ca Maica Domnului la varsta de 3 ani a fost dusa la Templu si asezata de catre Sfantul Prooroc Zaharia in Sfinta Sfintelor, acolo unde numai arhiereul intra, o data pe an si numai ca sa aduca jertfe. Toti s-au minunat de aceasta, dar Sfantul Prooroc Zaharia, cunoscand de la Duhul Sfant cine este acea prunca a asezat-o acolo, dand slava lui Dumnezeu. La Templu, Maica Domnului a stat pana la varsta de 12 ani, vietuind asemenea monahilor de astazi: priveghind de seara pana dimineata. In zorii zilei adormea putin, apoi iar se scula la rugaciune. Si era pururea in genunchi de la ceasul al treilea (9 dimineata) pana la al noualea (3 dupa amiaza), cand incepea lucrul mainilor, dar si atunci era cu rugaciunea pe buze. Seara, la ora sase, primea hrana ingereasca de la Arhanghelul Gavriil.
Dar faptul ca Fecioara Maria era plina de virtuti reiese din insasi numele ei, deoarece cele cinci litere inchipuie numele celor cinci mari si renumite femei ale Vechiului Testament, pe care insa, prunca Maria le intrecea cu neasemanare:
M a r i a m - sora lui Moise, stralucea cu doua daruri: fecioria si proorocia, iar Fecioara Maria a fost Fecioara si inainte si dupa nastere. Iar dupa primirea arhanghelului, vizitand-o pe ruda sa Elisabeta, mama Inaintemergatorului Ioan, a proorocit.

A v i g h e i a - s-a maritat intru smerenie, iar Maica Domnului mai ales pentru smerenie este laudata

R a h i l a - a fost vestita pentru frumusetea ei, iar Fecioara Maria este insasi podoaba si frumusetea cerului

I u d i t a - prin intelepciunea ei a omorat pe Olofern, capetenia asirienilor ce se pornisera cu razboi impotriva poporului israelit, iar Fecioara Maria s-a facut pe sine salas al intelepciunii si al Cuvantului lui Dumnezeu (Sf. Ioan Damaschin, Bogorodisna, gl. 3), care prin puterea Lui a omorat pe Olofern cel fara de trup, adica pe diavolul.

A n a - fiind stearpa s-a slavit pentru ca a devenit maica marelui Samuel (I Regi 1, 20), dar si Preasfanta Fecioara Maria este mult mai vestita, pentru ca nu stearpa, ci Fecioara fiind a devenit Maica lui Emanuel (Isaia 7, 14). [4]
"Cele spuse mai sus vadesc absurditatea dogmei bisericii Apusene" (Sfantul Ioan Maximovici).

--------------------------------------------------------------------------------

[1] Sf. Ioan Maximovici, Cinstirea Maicii Domnului in traditia ortodoxa, ed. Icos, Cluj-Napoca, 2000
[2] Pr. Dumitru Staniloae, Sf. Chiril al Alexandriei, Tom 1, note de subsol, PSB, ed. EIBMBOR, Buc.
[3] Sf. Nicolae Velimirovici, Cuvant de sarbatoare, Predica la Bunavestire, ed. Ileana, Buc., 2002
[4] Arhim. Ilie Cleopa, Predici la Praznicele Imparatesti si la sfinti de peste an, ed. Ep. Romanului

[Erethorn]

În prealabil postat de IonelS

Aici este buba ! Voi va considerati mai intai catolici si abia apoi romani si ce-o mai fi....Mie niciodata nu mi-a trecut prin cap ca mai intai sunt crestin ortodox si abia apoi roman si.... Eu stiu ca am primit la pachet tot: credinta, neam si tara ! Deci iata la ce a dus structura de organizare papala ! Deci ati ajuns un popor -- poporul catolic !

Restul nu comentez...Ce revelatie mizerabila..Cum crezi tu ca Dumnezeu te poate desparti printr-o dogma de neamul in care te-a lasat ? Ca mai intai esti catolic si abia apoi roman ! Iar la "nevoie" esti exclusiv catolic si ostil neamului din care faci parte ?

Domnule, aveti o problema mare. Spun aveti pentru ca este exclusiv a dumneavoastra, ati creat-o singur, fără nici un ajutor din afară, fără nici un motiv şi fără nici o cauză.

Şi anume, aţi produs singur, nu ştiu de ce, ideea aceasta fantastică că eu aş fi ostil neamului, că aş îndemna la părăsirea ţării, etc.

Vă rog frumos să găsiţi locul în care eu am militat pentru emigrare, sau locul în care m-am arătat ostil României sau chiar naţiunii române.

În caz contrar, vă rog să vă revizuiţi atitudinea.

În ceea ce priveşte ordinea de raportare, nu reuşesc să înţeleg ce vi se pare atât de ciudat.

Da, Biserica Catolică este trans naţională. Nu este nici romană, nici italienească, nici nemţească, nici românească, spaniolească, evreiască, chinezească, boliviană, ghaneză sau turcă.

Biserica este poporul lui Dumnezeu, şi mi se pare de domeniul evidenţei că lucrul cel mai important este apartenenţa la poporul lui Dumnezeu, accesul la Sacramentele Bisericii. Nu sunt mai putin român pentru că sunt catolic, dar nici nu pot să pun naţionalitatea şi religia pe aceeaşi treaptă valorică.

La naţionalitate nu pot, oricum, să renunţ, chiar dacă, prin absurd, aş dori acest lucru, la fel cum nu pot să renunţ la culoarea pielii, sau la sex. Dar credinţa nu am primit-o "la pachet" aşa cum susţineţi dumneavoastră. Credinţa mi-am ales-o. Şi dacă, prin absurd, aş avea de ales, aş prefera să am altă rasă, sex, sau naţionalitate, dar credinţă catolică, decât să rămân barbat român de rasă albă, dar despărţit de Biserica Catolică.

[Doriana]

Va certati degeaba. Oricate argumente ar aduce cineva, hulitorului ii sade bine hula si barfitorului barfa. Parerea barfitorului despre mine nu ma caracterizeaza neaparat , iar daca unul spune ca sunt bruneta in timp ce sunt blonda nu inseamna decat ca el are ochelari fumurii sau parbrizul murdar. Insa eu stiu adevarul .

Iar aruncatul cu injurii este un sport vechi, intalnit mai ales in politica si mai putin in crestinism. Cel ce se joaca de-a " voi sunteti rai", "ba ma rai sunteti voi" nu face decat sa-si pateze cartea de vizita pe care degeaba a scris cu emfaza "dreptcredincios". Cel neimplicat vede clar de pe margine cum fiecare isi dezvaluie caracterul. Si de multe ori nu e o imagine placuta.

[Erethorn]

În prealabil postat de Doriana

Va certati degeaba. Oricate argumente ar aduce cineva, hulitorului ii sade bine hula si barfitorului barfa. Parerea barfitorului despre mine nu ma caracterizeaza neaparat , iar daca unul spune ca sunt bruneta in timp ce sunt blonda nu inseamna decat ca el are ochelari fumurii sau parbrizul murdar. Insa eu stiu adevarul .

Iar aruncatul cu injurii este un sport vechi, intalnit mai ales in politica si mai putin in crestinism. Cel ce se joaca de-a " voi sunteti rai", "ba ma rai sunteti voi" nu face decat sa-si pateze cartea de vizita pe care degeaba a scris cu emfaza "dreptcredincios". Cel neimplicat vede clar de pe margine cum fiecare isi dezvaluie caracterul. Si de multe ori nu e o imagine placuta.

Ia lasati-ne in pace, stimata doamna, ca noi avem aici probleme serioase de rezolvat !
Asta-i bataie veche, ce stiti dumneavoastră, ăştia de "altă confesiune" ?! De 1000 de ani, în ghioage ne izbim, în săbii ne tăiem, în forumuri ne înjurăm, şi încă nu s-a dat nimeni bătut, nici ereticii papistaşi, nici schismaticii cerularieni.

Până n-om răzbi noi să-i dovedim pe duşmani şi să aflăm care-i credinţa a mai dreaptă, vă rugăm să staţi deoparte ! Nu ne mai smintiţi cu îndemnuri la blândeţe creştinească, la bun simţ, smerenie şi alte alea.

Mai întâi trebuie să-l smerim pe "celălalt", pe duşman, apoi, dacă ne ajută Dumnezeu, ne-om smeri şi noi...



Mda... Acuma, vorbind serios, m-aţi făcut să-mi fie ruşine. Îmi cer scuze dacă am jignit pe cineva. Nu doresc decât să-mi apăr Biserica, dar poate că nu găsesc întotdeauna cele mai potrivite mijloace şi poate că Biserica are mai puţină nevoie să o apăr eu decât am eu nevoie să mă ocup de chestiuni mai constructive din punct de vedere spiritual. Încă o dată, îmi cer scuze.

[IonelS]

Asta postasem:
„Măi, să ştiţi că mulţi vor pleca din ţară, dar puţini se vor întoarce. Va veni vremea când ar dori să se întoarcă şi n-or mai putea, căci România va fi înconjurată de flăcări”. PROFETII ARSENIE BOCA
Asta am primis ca raspuns:

În prealabil postat de Erethorn

Probabil ca Parintele Arsenie se referea la flacarile in care ard, in Romania, copii nou-nascuti, in salile maternitatilor.

Chiar si numai acest incident ar trebui sa fie suficient pentru a convinge pe oricine ca e nevoie sa plece. O tara in care sistemul de sanatate iti omoara copii nici nu merita numele de tara. Nu suntem o tara decat pe hartie, nu suntem un neam decat in cartile de istorie.

Cineva trebuie sa-si ceara scuze !
Raman la parere: viitorul popor catolic va fi o tragedie !

[Erethorn]

În prealabil postat de IonelS

Asta postasem:
„Măi, să ştiţi că mulţi vor pleca din ţară, dar puţini se vor întoarce. Va veni vremea când ar dori să se întoarcă şi n-or mai putea, căci România va fi înconjurată de flăcări”. PROFETII ARSENIE BOCA
Asta am primis ca raspuns:


Cineva trebuie sa-si ceara scuze !
Raman la parere: viitorul popor catolic va fi o tragedie !

Da, aveti dreptate, si imi cer scuze. Totusi, nu pentru parerea exprimata. La orice problema ne putem raporta din mai multe puncte de vedere, iar problema sistemului sanitar de stat din România, care omoară în loc să prevină sau să trateze (şi nu mă refer doar la acest caz) poate duce, în primă instanţă, la întărirea deciziei de a părăsi ţara, iar într-o fază ulterioară, la o decizie mai moderată şi mai realistă, cum ar fi de exemplu de a ieşi în afara ţării pentru intervenţii medicale de anvergură.

Haideţi să luăm un exemplu concret. Eu am un copil şi mi-l doresc pe al doilea. După ceea ce am văzut în maternitatea în care a născut soţia mea, în Timişoara, sunt ferm decis ca al doilea copil să se nască la Szeged, care este aproape şi este şi renumit pentru calitatea serviciilor medicale.

Este anti-naţional ? Este un păcat ?

[IonelS]

În prealabil postat de Erethorn

Da, aveti dreptate, si imi cer scuze.

Si eu imi cer scuze inmiit ! IMI CER SCUZE TUTUROR CATOLICILOR PENTRU MANIA PROVOCATA ! Mi-ati atras atentia cu noul vostru "statut", prin comparatie cu vechile generatii de catolici ! Am observat la voi ceva "elemente neconventionale" in gandire si am incercat sa va inteleg.

O SA INCETEZ AICI POSTAREA DE SUBIECTE ANTI-CATOLICE ! Stim cu toti ca nu este un concurs ! Mantuirea nu o obtii concurand cu ceilalti !

Voua catolicilor va doresc sa fiti buni crestini, asa cum isi doreste Domnul si nu omul !

[Doriana]

Intr-adevar, Biserica a ramas Biserica peste milenii, desi nu am dus lipsa de tortionari sau prigonitori. Va ramane in picioare si de acum incolo, caci insusi Hristos o tine si o apara. Singurul fel in care putem ajuta este sfintindu-ne noi insine pentru ca Hristos sa capete chip in noi. Cat despre cei care vor sa se certe, Dumnezeu le da si lor aceasta libertate. Insa noi nu facem parte dintre ei.

Multa binecuvantare , baieti. Dumnezeu e dragoste.

[Danut7]

Dogma Imaculatei Conceptiuni nu spune asta : Imaculata Conceptie este dogma inventata de catolici prin care s-a hotarat de ei ca Maica Domnului ar fi fost ferita de pacatul stramosesc, ca s-ar fi nascut asemenea Mantuitorului, prin umbrirea Sfantului Duh, iar nu prin impreunare trupeasca. Aceasta inventie nu numai ca a fost criticata de Parintii ortodocsi, dar nici printre apuseni nu si-a gasit sustinatori.