Papalitatea

[adiandrea6]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ascultarea, alături de celibat şi de sărăcia voluntară, face parte din viaţa călugărului catolic din orice ordin şi de orice rit. Ascultarea nu are legătură cu diversitatea, ci este o caracteristică a oricărui creştin şi în mod deosebit a creştinilor care aleg calea călugăriei.

Asa este. Cele 3 voturi sunt obligatorii si la calugarii ortodocsi, insa din cauza ascultarii intelese gresit, nu prea se lasa loc la diversitate, ceea ce este intr-adevar putin trist. Dar probabil ca se va schimba in timp lucrul acesta.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Foarte rău. În cazul acesta particular, cu calendarul, cei care se află în eroare sunt cei de stil vechi, motivul fiind tocmai acela că un calendar nu poate fi dogmă. Aşa au loc toate schismele: fracţiunea schismatică face dogmă din ceea ce niciodată Biserica nu a definit ca atare.

Sunt de aceeasi parere.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Desigur că purcederea şi trimiterea Duhului Sfânt nu sunt unul şi acelaşi lucru. La fel, naşterea Fiului şi cu naşterea Lui în trup (întruparea sau încarnarea) nu sunt acelaşi lucru: primul eveniment are loc în preeternitate, al doilea în istorie. Din acestmotiv, nu se poate spune că purcederea a avut loc "înainte" sau "după" naştere, neexistând pe atunci timp. Pe de altă parte, ordinea de precedenţă pe care o ştim de la Sfinţii Părinţi aceasta este: Tatăl, Fiul şi Duhul Sfânt şi ea este noncomutativă.

Deci exista o ordine desi nu exista timp. Cum se explica? Si de unde stiu Sfintii Parinti ca exista ordinea pe care ai mentionat-o? De unde stim ca nu este doar parerea lor personala?
Si apropos de pareri, cele doua naturi, divina si umana, sunt amestecate in Iisus sau nu? Pentru ca ortodocsii de rit bizantin zic ca nu, si din cauza asta ii considera eretici pe ortodocsii copti, dar in acelasi timp fac ritualul de a amesteca apa cu vinul care simbolizeaza exact natura amestecata a Domnului. Si la catolici se amesteca apa cu vinul, la voi ce sens are? Si cum sunt cele doua naturi ale Domnului, amestecate sau nu?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Iconografia Îi imaginează ca fiind în împreună-dănţuire (perihoreza). Persoanele (Ipostasurile) care împart aceeaşi substanţă dumnezeiască sunt egale, cu o observaţie totuşi: Tatăl nu are cauză (este causa Sui), Fiul este născut (numai) de Tatăl, iar Duhul Sfânt este purces din împreună-lucrarea Tatălui şi Fiului, aceasta fiind principala deosebire dintre "naştere" şi "purcedere", care altfel ar fi reduse la acelaşi proces.

Pentru ortodocsi nu sunt reduse la acelasi proces, si iata o comparatie pe care unii o utilizeaza ca sa explice oarecum situatia:

Sa ne imaginam ca Tatal este soarele, Fiul reprezinta razele soarelui iar Duhul Sfant reprezinta lumina si caldura pe care o degaja soarele. Fiul naste din Tatal ca si razele din soare, iar lumina si caldura purced de la soare si sunt trimise la noi atat de soarele din care purcede dar si de razele prin care emana din soare. Este comparatia cea mai sugestiva pe care am gasit-o pana acum la ortodocsi.
Dar revenind, la sinodul de la Constantinopol nu s-a specificat ca Duhul Sfant ar purcede si de la Fiul pentru ca nici Fiul nu a spus asa ceva. In Biblie este mentionat doar Tatal.
Tu ai dreptate ca nu s-a spus in Crez nici ca ar purcede, nici ca nu ar purcede de la Fiul, dar omisiunea lui din Crez este considerata ca nepurcedere de catre ortodocsi. In Crez nu scrie ca Duhul Sfant nu purcede de la Fiul, dar in dogma ortodoxa da, in cartile de dogmatica scrie ca purcede NUMAI de la Tatal, de aceea ortodocsii dogmatici ii considera pe catolici in erezie, mai ales calugarii ii considera asa. De aceea ei cred ca de fapt catolicii se inchina la idoli fabricati de mintea lor pentru ca Duhul Sfant nu este cu ei din cauza ca nu au dogma buna in ceea ce il priveste, ca daca ar avea pe Duhul Sfant, Duhul Adevarului i-ar invata ca nu este bine cum cred ei. Incapatanarea catolicilor sa pastreze acel Filioque este pentru acesti dogmatici ortodocsi dovada ca Duhul Sfant a plecat de la catolici, motiv pentru care le contesta toti sfintii si toate Tainele. Aici ti-am expus parerea lor, nu si a mea, pentru ca eu nu cred ca Duhul Sfant il paraseste pe om pentru neputinta de a intelege un adevar legat de persoana Sa.
Revenind insa, cei care au adaugat acest Filioque, de unde stim ca au primit o revelatie de la Duhul Sfant si nu au facut ei o presupunere cu mintea lor? Iar daca este o revelatie de la Duhul Sfant, ce Sfant Parinte a primit-o? De ce nu au primit aceasta revelatie si cei din est? Si cum mai sta in cazul asta in picioare faptul ca dogmele sunt revelatii de la Duhul Sfant?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Să nu uităm că Duhul Sfânt (întocmai ca şi Tatăl şi Fiul) S-a manifestat de la începutul lumii create. El a fost prezent şi în perioada Vechiului Testament, după cum credem şi mărturisim (Duhul Sfânt...a grăit prin prooroci). De altfel, în toată lucrarea Lor extra-treimică, adică în lume, cele trei Persoane sunt de nedespărţit. Când spunem "Tatăl nostru", nu ne gândim (numai) la Dumnezeu Tatăl, ci la Dumnezeu Unul, Tatăl, Fiul şi Duhul Sfânt.

Asa este, eu insa ma refeream strict la trimiterea de care a vorbit Domnul, le-a promis apostolilor ca le va fi trimis Duhul Sfant ca sa ii invete ce sa spuna si ce sa faca, si ei erau in rugaciune si in asteptarea indeplinirii promisiunii. Si abia dupa acea Pogorare a Duhului Sfant si-au inceput cu adevarat misiunea apostolica.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu vă contrazic, dar nu am cunoştinţă despre un asemenea lucru. Din câte ştiu, catolicii din est aveau Liturghia Sf Ioan Gură de Aur, iar catolicii din vest aveau liturghia lor (numită şi "gregoriană" după numele papei Grigorie).

Si pana la Papa Grigorie, ce Liturghie aveau? Nici eu nu stiu daca au avut vreodata Liturghia Sf. Ioan Gura de Aur, dar acum inteleg de ce "stilistii" nu iubesc noul calendar.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Anul 1701 poate fi considerat ca anul Unirii (discuţiile începuseră cu 10 ani mai devreme) şi nu este greşit a-l considera ca an al înfiinţării Bisericii Unite aşa cum o cunoaştem acum. Ca Biserică Particulară, în mod sigur este mult mai veche, astfel încât nu putem socoti anul 1701 ca an al înfiinţării episcopiei romneşti din Ardeal, ci ca an în care această episcopie a renunţat la schismă. Anterior, renunţaseră la schismă şi alte episcopii româneşti, cum ar fi Mitropolia Moldovei, dar reintrarea lor în Biserica Catolică nu a durat, ci a fost episodică, din păcate.

Ideea este ca aceasta Biserica Particulara care era mult mai veche, nu este altceva decat Biserica Ortodoxa de rit bizantin care se gasea pretutindeni pe teritoriul romanesc, si la fel era situatia si pe teritoriul palestinian arab. Biserica ortodoxa in general, este o biserica plina de Har, iar numeroasele minuni care se fac in sanul ei sunt dovada vie a acestui lucru, si in plus, mare parte din Sfintii Parinti care au pus bazele dogmelor crestine vin din aceasta parte a lumii. Renuntarea la schisma a fost considerata o tradare din partea celor care nu au renuntat ci au preferat mai bine sa moara (se pare ca s-a ajuns pana acolo in unele locuri) pentru ca, din punct de vedere dogmatic, vesticii erau considerati eretici, iar metodele folosite uneori, nu tocmai ortodoxe, dadeau marturie ca nu erau adevarati traitori in Hristos (pomul dupa roada se cunoaste). Eu le dau dreptate numai in ce priveste partea a doua. Cei care insa au renuntat la schisma din proprie convingere, care au inteles ca nu trebuie sa existe schisma intre crestini, nu pot fi numiti tradatori, insa si acestia s-au aflat apoi in schisma cu biserica ortodoxa, asa ca problema schismei a ramas nerezolvata.

[adiandrea6]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Roma a dus, duce şi va duce mereu aceeaşi politică, anume de convertire a tuturor la catolicism, prin opera de evanghelizare, misiune şi pastoraţie pe care o execută la comanda fondatorului acestei Biserici, păstrată în nemuritoarele cuvinte ale Rugăciunii din Grădina Getsimani: ca să fie o turmă şi un păstor.

Prin asta, ortodocsii inteleg ca pastorul unic este Iisus Hristos, motiv pentru care papalitatea este o erezie. Eu insa nu le dau dreptate pentru ca lui Petru si numai lui i-a zis sa pasca mieluseii Lui, si tot lui i-a zis ca este piatra pe care isi cladeste biserica Lui, a lui Iisus, si nu a lui Petru sau a Papei, cum interpreteaza gresit unii ortodocsi Papalitatea, si tot numai lui, lui Petru, i-a zis ca ii da cheile Raiului.
Ce inseamna convertire la "catolicism"? Se stie bine ca ortodoxa (dreapta, adevarata) era biserica catolica, asa ca nu se poate face convertirea decat la ortodoxie, adica la o credinta dreapta, iar cei convertiti fac parte din biserica universala, adica catolica.
Si ramane intrebarea daca atunci cand Iisus i-a vorbit lui Petru, s-a referit si la toti cei care vor urma dupa el sau s-a referit numai strict la el, la Petru? Pentru ca Petru nu a fost niciodata numit Papa, iar primul episcop care a fost numit Papa nici macar nu apartine Romei, ci primul care a fost numit Papa a fost episcopul Heraclas din Alexandria in secolul al 3-lea, in timp ce primul episcop roman care a luat numele de Papa a fost abia in secolul VI, Papa Ioan I. Toti ceilelti Papi care au trait inaintea acestora doi, au fost numiti retroactiv cu titlul de Papa, asa i s-a atribuit si lui Petru acest titlu retroactiv si a fost trecut in istoria Papilor romani. Dar Papa din Alexandria exista pana in prezent si au si coptii o istorie proprie a Papilor...

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Desigur, asistăm de mult la un efort de zădărnicire a acestui plan al lui Dumnezeu. Vedem cum, parcă tot mai mult, Biserica este batjocorită şi mai ales aparatul său central (Roma) şi cu precădere papa, deoarece amăgitorul oamenilor cunoaşte foarte bine că "bate-voi păstorul şi se va risipi turma".

Aici pastorul tot Iisus era, si turma risipita au fost apostolii care s-au risipit cand Iisus a fost prins si dus la judecata. Acum turma nu se mai poate risipi pentru ca Domnul este mereu cu noi.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pe de altă parte, avem promisiunea fermă pe care Domnul a făcut-o primului papă, anume că nici porţile iadului nu vor prăbuşi Biserica. Şi, judecând după istoria ultimelor două milenii, putem spune că Domnul şi-a respectat cuvântul dat.

[/quote]

Asa este, insa fiecare crede ca Biserica care nu s-a prabusit este cea proprie: catolica pentru catolici si ortodoxa pentru ortodocsi, ca protestantii nu isi bat capul cu astfel de treburi. Si au dreptate pentru ca Biserica este mult mai larga decat catolica sau greco-ortodoxa, ea ii cuprinde pe toti cei care asculta de Cuvantul Domnului, Domn pe care il recunosc ca Mantuitor...

[kesarion_breb]

În prealabil postat de adiandrea6

Asa este, insa fiecare crede ca Biserica care nu s-a prabusit este cea proprie: catolica pentru catolici si ortodoxa pentru ortodocsi, ca protestantii nu isi bat capul cu astfel de treburi. Si au dreptate pentru ca Biserica este mult mai larga decat catolica sau greco-ortodoxa, ea ii cuprinde pe toti cei care asculta de Cuvantul Domnului, Domn pe care il recunosc ca Mantuitor...

Biserica este aceea unde este adevărata sfântă taină a euharistiei, unde cu adevărat lucrează harul necreat al lui Dumnezeu în sfintele taine ! Restul sunt "bisericuţe" !

[adiandrea6]

În prealabil postat de kesarion_breb

Biserica este aceea unde este adevărata sfântă taină a euharistiei, unde cu adevărat lucrează harul necreat al lui Dumnezeu în sfintele taine ! Restul sunt "bisericuţe" !

Sfanta Taina a Euharistiei se savarseste la toti crestinii, si la toti lucreaza cu adevarat (numai cu adevarat poate lucra) harul Duhului Sfant. Si marturii sunt foarte multe in toate bisericile crestine.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de adiandrea6

Sfanta Taina a Euharistiei se savarseste la toti crestinii, si la toti lucreaza cu adevarat (numai cu adevarat poate lucra) harul Duhului Sfant. Si marturii sunt foarte multe in toate bisericile crestine.

Şi dumneata la cine te referi când spui toţi creştinii ?

[adiandrea6]

În prealabil postat de kesarion_breb

Şi dumneata la cine te referi când spui toţi creştinii ?

Ma refer la cei care il recunosc pe Iisus Hristos ca si Fiu al lui Dumnezeu si care ii asculta glasul incercand sa faca cat mai bine dupa voia Tatalui Ceresc care l-a trimis. Iar aceasta voie a explicat-o foarte bine Iisus, a spus foarte clar ce avem de facut. Totul se gaseste in Evanghelii. Si tot in Evanghelii, mai precis in Evanghelia dupa Ioan, scrie clar ca toti cei care il recunosc pe Iisus ca Fiul al lui Dumnezeu il au pe Duhul Sfant. Si ca sa devina cu adevarat crestini trebuie sa se boteze in numele Tatalui si al Fiului si al Duhului Sfant dupa cum a cerut Domnul, asta daca nu sunt deja botezati, caci ortodocsii si catolicii pot fi botezati de mici.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de adiandrea6

Sfanta Taina a Euharistiei se savarseste la toti crestinii, si la toti lucreaza cu adevarat (numai cu adevarat poate lucra) harul Duhului Sfant. Si marturii sunt foarte multe in toate bisericile crestine.

Cum poţi să spui asemenea aberaţii care nu au nici o legătură cu realitatea ?? Cum să aibă toţi "creştinii" sfânta taină a euharistiei ??! Foarte mulţi dintre aşa-zişii creştini nici măcar nu recunosc sfânta taină a euharistiei ! Ce să mai vorbim despre lucrarea harului necreat în sfintele taine !!

[adiandrea6]

În prealabil postat de kesarion_breb

Cum poţi să spui asemenea aberaţii care nu au nici o legătură cu realitatea ?? Cum să aibă toţi "creştinii" sfânta taină a euharistiei ??! Foarte mulţi dintre aşa-zişii creştini nici măcar nu recunosc sfânta taină a euharistiei ! Ce să mai vorbim despre lucrarea harului necreat în sfintele taine !!

Pana acum am primit marturii directe si indirecte de la ortodocsi, catolici, baptisti, si daca nu ajunge, lista o sa se mareasca, pentru ca tocmai am inceput sa studiezi mai indeaproape biserica anglicana, care si ei au taina Euharistiei, si o sa vad ce marturii o sa apara si de aici.

[IonelS]

Mai am de postat o gramada ! Multa, multa informatie muncita despre Biserica Catolica ! Multa istorie catolica ! Adevaruri incomode ! Voi sa aveti energie sa cititi ! Lectura placuta !

[kesarion_breb]

În prealabil postat de adiandrea6

Pana acum am primit marturii directe si indirecte de la ortodocsi, catolici, baptisti, si daca nu ajunge, lista o sa se mareasca, pentru ca tocmai am inceput sa studiezi mai indeaproape biserica anglicana, care si ei au taina Euharistiei, si o sa vad ce marturii o sa apara si de aici.

Ce treabă au baptiştii cu Sfânta Euharistie ?? Nu-ţi dai seama că eşti penibilă ?? Baptiştii mănâncă şi ei o pâine, beau un pahar cu vin ca să facă rememorări. Ei nu Îl au pe Iisus Hristos în aşa-zisa lor "împărtăşanie"; cina lor este făcută doar din pâine şi vin fără ca acestea să se transforme în trupul şi sângele Domnului şi Dumnezeului Iisus Hristos, deci aşa-zisa lor împărtăşanie nu este decât un ritual care nu are nici cea mai mică putere de a împărtăşi credincioşii cu Viaţa veşnică prezentă în trupul şi sângele lui Iisus Hristos şi prezentă deplin în trupul transfigurat de după înviere !!