Cum se intelege asta

[viorel_b]

În prealabil postat de Marius22

Credinta si fapte au avut si dreptii Vechiului Testament dar nu s-au putut mantui prin ele. Numai harul adus de Intruparea, Jertfa si Invierea lui Hristos a facut posibila mantuirea noastra, izbavirea de pacat.

Insa, mantuirea nu vine numai din fapte, nici numai din credinta, nici numai din har. Mantuirea inseamna har, credinta si fapte, altfel spus, este rodul conlucrarii omului cu Dumnezeu.

Atunci versetul expus de Danut7 nu e corect. Din spusele tale nu esti mantuit prin credinta ci prin credinta + fapte lucru care este clar negat de acel verset.
Faptele nu te pot mantui. De ce a fost Adam alungat din Eden? Pt ca nu a ascultat de Dumnezeu. L-au ajutat faptele bune care le-a facut ca sa nu fie alungat din Eden?NU. Daca pt un pacat omul a fost alungat din Eden tu crezi ca facand niste fapte gata esti mantuit?
Pe Adam faptele bune nu l-au mai ajutat cu nimic, a fost alungat.

[Marius22]

În prealabil postat de viorel_b

Atunci versetul expus de Danut7 nu e corect. Din spusele tale nu esti mantuit prin credinta ci prin credinta + fapte lucru care este clar negat de acel verset.
Faptele nu te pot mantui. De ce a fost Adam alungat din Eden? Pt ca nu a ascultat de Dumnezeu. L-au ajutat faptele bune care le-a facut ca sa nu fie alungat din Eden?NU. Daca pt un pacat omul a fost alungat din Eden tu crezi ca facand niste fapte gata esti mantuit?
Pe Adam faptele bune nu l-au mai ajutat cu nimic, a fost alungat.

Invatatura Bisericii Ortodoxe cu privire la mantuire nu se intemeiaza numai pe versetul prezentat mai sus, ci pe Sfanta Scriptura ca intreg. Or, mantuirea consta, asa cum am amintit mai devreme, in har, credinta si fapte.

Daca a fost nevoie doar de vointa lui Dumnezeu pentru a aduce omul la existenta, pentru a-l mantui sunt necesare atat vointa divina, cat si cea omeneasca. Mantuirea reprezinta rodul intalnirii si conlucrarii celor doua firi, omeneasca si dumnezeiasca, si celor doua vointe, in Persoana lui Hristos. Astfel, mantuirea nu poate fi despartita de indumnezeire.

[viorel_b]

În prealabil postat de Marius22

Invatatura Bisericii Ortodoxe cu privire la mantuire nu se intemeiaza numai pe versetul prezentat mai sus, ci pe Sfanta Scriptura ca intreg. Or, mantuirea consta, asa cum am amintit mai devreme, in har, credinta si fapte.

Sf Scriptura nu se contrazice singura. Daca in Efeseni spune ca mantuirea e prin har nu prin fapte atunci asa este si nicaieri nu vei gasi ceva care sa contrazica acest lucru.

În prealabil postat de Marius22

Daca a fost nevoie doar de vointa lui Dumnezeu pentru a aduce omul la existenta, pentru a-l mantui sunt necesare atat vointa divina, cat si cea omeneasca. Mantuirea reprezinta rodul intalnirii si conlucrarii celor doua firi, omeneasca si dumnezeiasca, si celor doua vointe, in Persoana lui Hristos. Astfel, mantuirea nu poate fi despartita de indumnezeire.

Pai si ce au faptele a face ? Omul trebuie sa accepte darul lui Dumnezeu, adica mantuirea. Asta nu tine de fapte.

[Marius22]

În prealabil postat de viorel_b

Sf Scriptura nu se contrazice singura. Daca in Efeseni spune ca mantuirea e prin har nu prin fapte atunci asa este si nicaieri nu vei gasi ceva care sa contrazica acest lucru.

Pai si ce au faptele a face ? Omul trebuie sa accepte darul lui Dumnezeu, adica mantuirea. Asta nu tine de fapte.

Ceea ce am afirmat nu tine de retorica, ci reprezinta expresia iconomiei mantuirii. Mantuirea reprezinta darul lui Hristos. De aceea, nu exista izbavire de pacat fara harul Sau mantuitor. Dar, Hristos nu a mantuit omul de la distanta. S-a smerit pe Sine, luand chip de rob, S-a jertfit pe Cruce, cu alte cuvinte a "faptuit".

Oare noi, oamenii, nu suntem chemati si nou la "faptuire"? Nu putem sta cu mainile in san, numai acceptand prin credinta mantuirea obiectiva in Hristos. Si noi trebuie sa facem dovada faptelor credintei si ale mantuirii, conlucrand cu harul lui Hristos.

[viorel_b]

În prealabil postat de Marius22

Ceea ce am afirmat nu tine de retorica, ci reprezinta expresia iconomiei mantuirii. Mantuirea reprezinta darul lui Hristos. De aceea, nu exista izbavire de pacat fara harul Sau mantuitor. Dar, Hristos nu a mantuit omul de la distanta. S-a smerit pe Sine, luand chip de rob, S-a jertfit pe Cruce, cu alte cuvinte a "faptuit".

Oare noi, oamenii, nu suntem chemati si nou la "faptuire"? Nu putem sta cu mainile in san, numai acceptand prin credinta mantuirea obiectiva in Hristos. Si noi trebuie sa facem dovada faptelor credintei si ale mantuirii, conlucrand cu harul lui Hristos.

Hristos a faptuit pentru ca lucrarea de mantuire este a lui DUmnezeu, nu a omului. Omul nu poate face nimic pentru a fi mantuit, doar Dumnezeu.
Faptele , dupa cum bine ai spus tu, sunt dovada mantuirii, a faptului ca m-am increzut in Dumnezeu insa nu ele ma mantuie, ci credinta.
Nu exista mantuire si apoi stat cu mainile in san, aia nu e mantuire. Omul dupa ce s-a increzut in Hristos va face fapte care exprima aceasta credinta.

[Danut7]

În prealabil postat de viorel_b

Sf Scriptura nu se contrazice singura. Daca in Efeseni spune ca mantuirea e prin har nu prin fapte atunci asa este si nicaieri nu vei gasi ceva care sa contrazica acest lucru.



Pai si ce au faptele a face ? Omul trebuie sa accepte darul lui Dumnezeu, adica mantuirea. Asta nu tine de fapte.

Credinta o primim ca urmare a faptelor noastre bune, ca urmare a milei lui Dumnezeu , si ca urmare a rugaciunilor celor ce ne iubesc.. In toate cazurile este prin lucrarea si conlucrarea dumnezeiasca.. In acelasi chip prin harul sau noi avem abilitatea sa ne dezpatimim si sa ne sfintim.. Harul sau ne este daruit noua la botez.. Prin lansarea harului dumnezeiesc si conlucrarea cu Dumnezeu harul sau lucra la vindecarea si curatirea sufletului nostru.De aceia in har suntem mantuiti.. Pentru ca harul lui Dumnezeu reprezinta lucrarea Lui in viata noastra, si acest har nu este de la noi, ceva personal noua, ci ceea ce trebuie sa ne insusim, e darul lui Dumnezeu, e lucrarea Sfintei Treimi.. Cum a zis Mantuitorul "Vom veni la el si vom face lacas".. Si prin credinta suntem mantuiti, insa printr-o credinta lucrativa si o conlucrare cu Dumnezeu.. Pentru ca suntem "ziditi in Hristos spre fapte bune".. Degeaba facem fapte bune din mandrie, la ce bun ii va ajuta sufletului nostru?Daca facem toate spre fala? Nu asa ca nu faptele dreptatii noastre ne mantuiesc.. ci credinta lucratoare.. caci fara harul lui Dumnezeu care lucreaza degeaba am face noi fapte bune, ca nu ne-ar fi de nici un folos.. Nu ne putem sfintii singuri fara Dumnezeu.. Doar prin lansarea si insusirea harului dumnezeiesc ne sfintim.. Daca nu actionam dupa har, actionam in desert.. Mantuirea prin har nu discrediteaza faptele, ba din contra le confirma... Insa nu faptele dreptatii noastre ci faptele dreptatii lui Dumnezeu..

[Danut7]

"Orice mlădiţă care nu aduce roadă întru Mine, El o taie; şi orice mlădiţă care aduce roadă, El o curăţeşte, ca mai multă roadă să aducă. "

Ioan 15:2

[dr.constantin]

matei 27

46. Iar in ceasul al noualea a strigat Iisus cu glas mare, zicand: Eli, Eli, lama sabahtani? Adica: "Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, de ce M'ai parasit?"

cum sa inteleg asta?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de dr.constantin

matei 27

46. Iar in ceasul al noualea a strigat Iisus cu glas mare, zicand: Eli, Eli, lama sabahtani? Adica: "Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, de ce M'ai parasit?"

cum sa inteleg asta?

Exegeza leagă acest verset de Psalmul 21 versetul 1, potrivit principiului mai general că studiul Vechiului Testament are relevanţă asupra studiului Noului Testament ("Noul Testament în cel vechi se ascunde"). Astfel, opinia cvasiunanimă a celor învăţaţi este că trebuie văzută aici rugăciunea în stilul evreiesc: cu alte cuvinte, nu "iată, fraţilor, Dumnezeu m-a părăsit", ci "te rog, nu mă părăsi, Dumnezeule (în această grea suferinţă)".

Părerea mea personală este că, în acest verset, vedem că Isus, om adevărat, în toate asemenea nouă în afară de păcat, a gustat până şi această suferinţă. Suferinţa senzaţiei că Dumnezeu nu te aude, că nu răspunde rugăciunilor noastre.

P.S.: despre acest verset mai discutăm chiar pe acest subforum, anume aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=10930
Să nu duplicăm subiectele. Deci, dacă mai aveţi ceva de spus despre acest pasaj biblic, rugămintea mea e să continuăm acolo, iar acest spaţiu să îl lăsăm pentru alte eventuale pasaje faţă de care avem dificultăţi.