De ce unele femei nu au dureri la nastere?

[zaharia_2009]

Iata , a parut si a doua ocazie (postarea sorei Nicole Alma) legata de etapa expulziei fatului in actul complex al nasterii . Un distins frate , cu nikname de minastire la malul Oltului, spunea ca daca nu se face epidurala se cauzeaza complicatii anatomice locale (rupturi de muschi, de fascii si de membrane ale perineului) care vor cauza ulterior dinamicii sexuale ale cuplului putind sa sfirseasca in afectiuni feminine de frigiditate sau de dispareunie .
Sora Nicole_Alma a adus in discutie notiunea de ,,epiziotomie" ca o eventualitate nedorita si accidentala.
Unind , contopind cele doua pareri putem propune un raspuns medical, profesional, incercind sa combatem prostescul folclor masculin, transmis din gura in gura, (desi in mod absolut realitatea este ; ,,din fraier in fraier" !) de care nu mai scapa valahul, legat de faptul ca se poate intimpla ca femeia sa nu mai fie dupa nastere precum inaintea ei din cine stie ce manopere medicale sau prin lipsa lor in timpul asistarii nasterii !
Atunci cind se naste natural , cu sau fara epidurala, epiziotomia este regula tocmai pt. a preveni dilatarea vulvei peste limita elastica a tesuturilor din timpul expulziei sau si mai rau pt. a preveni chiar rupturile musculare vulvo-vagino-perineale. Daca nu se face aceasta epiziotomie (medic criminal, care este prost pregatit, indiferent fata de pacienta sau care sa cedeze aiurea la insistentele pacientei absolut necunoscatoare) se ajunge la ,,Ruptura veche de perineu" . Ruptura de perineu nu inseamna sau mai bine zis nu arata la vedere chiar ca o ruptura propriuzisa de tesuturi ci este o dilatare exagerata si permanenta a introitului vulvovaginal (inelul de intrare/iesire din vagin)care in timpul expulziei a fost fortat peste limita lui elestica dupa care ramine beant (deschis, ,,gura cascata"). Aceasta stare de dilatare se poate constitui ca inconvenient de satisfactie sexuala a partenerului sau chiar si a partenerei dar inafara de acest aspect in timp se mai complica cu ,,caderea" uterului si si mai rau a vezicii urinare cu tulburarile secundare .
Cind se face epiziotomia expulzarea este mult usurata(exista un diametru mult mai mare a ultimului obstacol in calea expulziei definitive) iar coaserea ulterioara a perineului si introitului vulvovaginal se reface perfect fara nici o alta neplacere ulterioara, dar absolut fara nici una . Perineul oricit de taiat si cusut ar fi se reface usor si perfect in scurt timp , mult mai bine decit orice alt tesut al organismului . Ginditi-va, daca diametrul craniului fetal este cuprins intre 10-13 cm iar cel al introitului vulvovaginal intre 2-5 cm, cit de mult sa se maresca prin dilatare acesta, chiar daca in timpul nasterii organismul se adapteaza situatiei si se poate dilata suplimentar. De aceea , fara epiziotomie , dilatarea este peste limita elastica a lui nemaiputindu-se ,,stringe" apoi la loc exact asa cum a fost initial raminind dilatat pe vecie sau pina se corecteaza chirurgical.

Deci , concluzionind spunem : la nasterile naturale, cu sau fara epidurala , epiziotomia este regula . Refacerea perineului dupa taiere este ireprosabila (este adevarat , facut de meserias si nu impungareala de croitor !) si scurta (in maxim 10-14 zile).
Povestile barbatilor soti cum ca dupa nasterea cu epiziotomie iubita a devenit ,,larga' este o minciuna de fraier ,,emancipat", asa ceva nu exista . Se poate insa intimpla ca realitatea sa fie asa : iubita era larga de la facerea ei dar evenimentul nasterii l-a ,,trezit" la realitate descoperind noutati !
Povestile barbatilor, realisti si buni observatori ai lumii din jurul lor, cum ca iubita a devenit mai ,,strimta" dupa nastere este de data aceasta un lucru real si nu are rost sa se reproseze chiar daca a devenit strimta rau deoarece cu rabdare orice carne(muschi) sau ligament se mareste/intinde/dilata incet -incet si in timp scurt va fi ca dinainte sau chiar ... ca noua !
La femeile cu RVP (ruptura veche de perineu) postpartum intr-adevar dinamica sexuala are de suferit ajungindu-se la TDS de cuplu (tulburari de dinamica sexuala a cuplului) justificate . Justificate de incompetenta medicului .
La cezariana nexistind aceste aspecte cazul iese din discutie .

Am postat toate acestea , si va rog surorilor sa ma iertati daca limbajul a fost ,,prea elocvent" din necesitatea unei explicatii suplimentare privind nasterea pe cai naturale , in orice conditie terapeutica, dar mai ales pt. a combate folclorul masculin perinatal absolut neintemeiat ... decit pe prostii intermasculuine . A fi barbat si a te da ,,priceput" intr-ale femeilor nefiind medic (adica fara informatie temeinica) este o mindrie , si ca orice mindrie ea suporta urmatoarea critica si apreciere :,, mindria este hrana prostului , desi cite o data si desteptul gusta din ea ! "

[Nicole_Alma]

În prealabil postat de zaharia_2009

Deci , concluzionind spunem : la nasterile naturale, cu sau fara epidurala , epiziotomia este regula . Refacerea perineului dupa taiere este ireprosabila (este adevarat , facut de meserias si nu impungareala de croitor !) si scurta (in maxim 10-14 zile).
Povestile barbatilor soti cum ca dupa nasterea cu epiziotomie iubita a devenit ,,larga' este o minciuna de fraier ,,emancipat", asa ceva nu exista . Se poate insa intimpla ca realitatea sa fie asa : iubita era larga de la facerea ei dar evenimentul nasterii l-a ,,trezit" la realitate descoperind noutati !


"

Tin sa va contrazic aici! Exista femei mai "norocoase" care au o dilatare f buna si carora nu li se taie (sau rupe) nimic. Eu am si prietene si rude care au nascut cu dilatare 10 si n-au avut nevoie de epiziotomie.

Referitor la mitul cum ca femeia nu mai e cum era inaninte, intr-adevar este doar un mit, intrucat tesuturile se refac f bine in cazul epiziotomiilor. In cazul ruperii de perineu intr-adevar pot aparea probleme atunci cand ruperea este f mare (cazuri f rare).

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Nicole_Alma

Tin sa va contrazic aici! Exista femei mai "norocoase" care au o dilatare f buna si carora nu li se taie (sau rupe) nimic. Eu am si prietene si rude care au nascut cu dilatare 10 si n-au avut nevoie de epiziotomie.

Referitor la mitul cum ca femeia nu mai e cum era inaninte, intr-adevar este doar un mit, intrucat tesuturile se refac f bine in cazul epiziotomiilor. In cazul ruperii de perineu intr-adevar pot aparea probleme atunci cand ruperea este f mare (cazuri f rare).

Cu iertarea frateasca de rigoare doresc sa fac citeva completari :
- vorbirea curenta a medicilor (care stiu ce vorbesc) dar si a gravidelor (care nu stiu dar preiau expresiile) referitoare la ,,dilatare" precizeaza astfel gradul de dilatare a colului uterin , care se dilata greu , in timp (tot acest timp se cheama ,,travaliu") si care poate ajunge maxim la 10-13 cm.
- cind se vorbeste de epiziotomie sau ruptura de perineu ne referim (eu ca medic , si dvs. impreuna cu mine !!) la diametrul de deschidere/dilatare a introitului vulvovaginal si nu a colului !!!!care nu mai depinde de timp precum colul , care se poate dilata maxim, maxim pina la 8-10 cm urmind apoi o revenire la normal dar care se poate dilata si pina la 14 cm fara insa a mai reveni la normal ca dimensiuni deoarece s-a produs o dilatare peste limita elastica si care in maxim 10 ani va duce absolut sigur la RVP(ruptura veche de perineu).
Cind am spus in postarea de mai sus ca la nasterile pe cale naturala epiziotomia este regula sa stiti ca nu am glumit si nici nu sunt diletant , insa credeti ce vreti ! Medicul care asista o nastere pe cai naturale si nu face epiziotomie este un... neprofesionist, fara nici un dubiu, deoarece astfel va crea posibilitatea ca in cei 10 ani amintiti femeia respectiva sa desvolte sigur RVP cu complicatiile secundare .
Oricit de ,,dotata" ar fi o pacienta in inelul vulvovaginal (adica pe romaneste , cit de larga este ea in mod natural) o nastere pe cale naturala fara o epiziotomie o duce absolut sigur in RVP.
Va recomand sa tineti o legatura buna cu prietenele si rudele dvs. care au nascut natural dar fara epiziotomie pe un timp mai indelungat si sa luati seama la toate evenimentele lor patologice a sferei genitale si astfel veti avea sansa sa va convingeti despre ce spun tratatele de obstetrica , chiar daca eu atunci voi fi mult strain de dvs.

Si inca o data : ruptura de perineu veche nu este o ruptura propriuzisa, asemanator tuturor rupturilor din lumea aceasta , nu, ci ea este o dilatare exagerata si permanenta(mult diferita de aspectul normal) vulvovaginala impropriu numita ruptura de perineu . Perineul nu este rupt ci din contra , este integru .

[Nicole_Alma]

În prealabil postat de zaharia_2009

Cu iertarea frateasca de rigoare doresc sa fac citeva completari :
- vorbirea curenta a medicilor (care stiu ce vorbesc) dar si a gravidelor (care nu stiu dar preiau expresiile) referitoare la ,,dilatare" precizeaza astfel gradul de dilatare a colului uterin , care se dilata greu , in timp (tot acest timp se cheama ,,travaliu") si care poate ajunge maxim la 10-13 cm.
- cind se vorbeste de epiziotomie sau ruptura de perineu ne referim (eu ca medic , si dvs. impreuna cu mine !!) la diametrul de deschidere/dilatare a introitului vulvovaginal si nu a colului !!!!care nu mai depinde de timp precum colul , care se poate dilata maxim, maxim pina la 8-10 cm urmind apoi o revenire la normal dar care se poate dilata si pina la 14 cm fara insa a mai reveni la normal ca dimensiuni deoarece s-a produs o dilatare peste limita elastica si care in maxim 10 ani va duce absolut sigur la RVP(ruptura veche de perineu).
Cind am spus in postarea de mai sus ca la nasterile pe cale naturala epiziotomia este regula sa stiti ca nu am glumit si nici nu sunt diletant , insa credeti ce vreti ! Medicul care asista o nastere pe cai naturale si nu face epiziotomie este un... neprofesionist, fara nici un dubiu, deoarece astfel va crea posibilitatea ca in cei 10 ani amintiti femeia respectiva sa desvolte sigur RVP cu complicatiile secundare .
Oricit de ,,dotata" ar fi o pacienta in inelul vulvovaginal (adica pe romaneste , cit de larga este ea in mod natural) o nastere pe cale naturala fara o epiziotomie o duce absolut sigur in RVP.
Va recomand sa tineti o legatura buna cu prietenele si rudele dvs. care au nascut natural dar fara epiziotomie pe un timp mai indelungat si sa luati seama la toate evenimentele lor patologice a sferei genitale si astfel veti avea sansa sa va convingeti despre ce spun tratatele de obstetrica , chiar daca eu atunci voi fi mult strain de dvs.

Si inca o data : ruptura de perineu veche nu este o ruptura propriuzisa, asemanator tuturor rupturilor din lumea aceasta , nu, ci ea este o dilatare exagerata si permanenta(mult diferita de aspectul normal) vulvovaginala impropriu numita ruptura de perineu . Perineul nu este rupt ci din contra , este integru .

Va multumesc pt. clarificarea termenilor! Ma bucur ca am mai invatat ceva de la un specialist.

In ceea ce priveste nasterile fara taieturi sau ruperi sunt exemple destule pe youtube si nu numai (filmulete clare). (cand eram insarcinata mai urmaream pt ca eram curioasa cum decurge o nastere).

Imi cer scuze daca am suparat pe cineva!
Dumnezeu sa aiba grija de viitoarele mamici si de puiutii lor!
Doamne-ajuta!

[mary_mary]

În prealabil postat de zaharia_2009

Si inca o data : ruptura de perineu veche nu este o ruptura propriuzisa, asemanator tuturor rupturilor din lumea aceasta , nu, ci ea este o dilatare exagerata si permanenta(mult diferita de aspectul normal) vulvovaginala impropriu numita ruptura de perineu . Perineul nu este rupt ci din contra , este integru .

Buna ziua,

Am nascut in 2006, natural dar ...cu ruptura f mare (am avut copci): exista vre-o sansa sa fie RVP doar vulvovaginal? ....am flatulatie ( am fost operata de fisura anala si hemoroizi in 2010, cu 3 luni inainte de controlul ginecologic) si menstruatii f abundende si dureroase.

De curand am fost la medic si mi s-a pus diag. RVP cu cervocervicita.
Exista o legatura intre aceste doua, depind una de alta?....duc la prolaps genital?....grad 1 sau 2?

[mary_mary]

Acest diagnostic m-a pus pe ganduri.
Acum incerc sa obtin cat mai multe informatii medicale pentru a sti cat de repede sa strang bani pentru aceasta operatie, dar ma pregatesc si sufleteste prin rugaciune.

Voi aprecia toate sfaturile (medicale, bisericesti) pe care mi le veti da.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de mary_mary

Buna ziua,

Am nascut in 2006, natural dar ...cu ruptura f mare (am avut copci): exista vre-o sansa sa fie RVP doar vulvovaginal? ....am flatulatie ( am fost operata de fisura anala si hemoroizi in 2010, cu 3 luni inainte de controlul ginecologic) si menstruatii f abundende si dureroase.

De curand am fost la medic si mi s-a pus diag. RVP cu cervocervicita.
Exista o legatura intre aceste doua, depind una de alta?....duc la prolaps genital?....grad 1 sau 2?

In primul rind tin sa precizez ca pt. conversatie este necesar sa stapiniti termenii medicali putini pe care ii folositi dar sa ii stapiniti . Sa le luam pe rind ;
1. Chiar daca la nastere dintr-un miotiv sau altul s-a produs ruptura accidentala (expulzie stimulata brusc prin medicatie, disproportii evidente intre dimensiunea craniului fetal si diafragma vulvara cu toata epiziotomia facuta sau cu o epiziotomie insuficient de larga pt. a menaja pacienta,etc.) daca s-a cusut f. bine tot ce s-a rupt (uneori atit de bine se coase, pt. a preveni o oricit de tardiva RVP, incit se da nastere la o noua virgina) atunci nu are cum sa se mai produca o RVP. Inca, dupa o asemenea nastere este necesar ca 6 luni sa faceti repaus total de efort fizic (in special ridicari si portaj fortat de greutati mari precum si imobilizarea abdomenului si a pelvisului in pozitii solicitante pe timp indelungat precum : spalatul rufelor in cada de baie in pozitie aplecat accentuata peste marginea cazii sau la femeile de la tara se mai adauga efortul prelungit din timpul culesului fructelor ca mere , prune, de pe jos , de pe pamint , adica fructele care au fost batute din pomi, etc). Deci daca s-a respectat durata de recuperare iar lucratura chirurgicala a fost ireprosabila nu se mai ajunge la RVP. Dar mai sunt si alte complicatii care sunt cauzate de nasterea naturala si care se pot descoperi in timp , de regula dupa cel putin o jumatate sau un an de la nastere . Asa sunt hemoroizii cauzati de travaliu si expulzia distocica , adica nu asa cum trebuia , ori prea brusca , eccentuata, exploziva sau din contra prelungita . Daca apar, rezolvarea nu este decit chirurgicala . Uneori este necesara o reinterventie chirurgicala , atunci cind prima nu a fost facuta bine sau nu s-au respectat cu strictete indicatiile postoperatorii .
2. Daca exista flatulenta aceasta este cauzata de regula de colecistita cronica nelitiazica (adica ceea ce se cheama popular: diskinezia biliara) sau un anumit gen de colita patologica , cea de fermentatie in urma carora apar aceste neplaceri . Dar cred ca dvs v-ati referit la flatulenta involuntara , necontrlabila permanent care poate pune intro situatie delicata in caz de efort fizic , tuse, stranut , incordare psihica sau emotionala , etc. Rezolvarea este prin corectarea chirurgicala a sfincterului (inelului) anal ( care se spune ca a devenit incontinent, adica nu mai tine bine sau nu este ,,etans") corect facuta si prin tratarea bolii de baza care produce gazele . Nu este o situatie de care sa nu se poata scapa dar neglijata cu timpul duce la accentuarea manifestarilor .
3. Cervicita este o boala de sine statatoare, independenta de RVP, si trebuie tratata prompt deoarece colul uterin este un lucru tare ,,gingas" ( ca si sinul) motiv pt. care orice afectiune depistata se va trata cu promptitudine . Acum depinde ce fel de cervicita este pt. ca si tratamentul este in consecinta . Nu vreau sa stirnesc impresii neplacute si nici insinuari absurde dar este de mare folos pt. sanatata trupeasca si duhovniceasca ca partenerii sa fie absolut fideli pt. a preveni transmiterea mico-viro-bacteriana de la o femeie la alta, cauzatoare a 90% din patologia exocolului (exocolul= partea colului uterin care iese in vagin in mod normal, putind fi astfel vazut si palpat la examenul ginecologic ). Vaginul are microflora sa proprie in mod fiziologic(ca si cavitatea bucala, canalul auditiv de la ureche, vezica urinara ,sinusurile fetei, nasul,conjunctivele ochiului, etc) cu un echilibru al acestei flore strict individualizat de la femeie la femeie , aproape asemanator cu individualismul amprentelor . Aceasta face ca atunci cind intr-un vagin patrunde un singur ,,crai" genul de microflora cit si echilibrul ei sa se pastreze si sa fie in felul acesta o garantie pt. sanatatea zonei respective din organism . Atunci insa cind patrund mai multi ,,crai" sau unul singur dar care mai merge si prin alte ,,saraiuri" acestia sunt vectori microbieni aducind in vaginul initial tot felul de germeni (ciuperci/micoze; bacterii si virusuri precum HPV-ul incriminat in producerea cancerului de col) nefiresti pt. echilibrul microbiologic al acestuia. Daca actiunile sunt repetitive pina la urma ,,sanatatea" locala este invinsa, echilibrul microbiologic este stricat si incep a prolifera germenii de ,,import" iar din acea clipa femeia care fusese sanatoasa genital pina atunci incepe sa desvolte vulvovaginite micobacteriene insotite sau nu de cervicite sau sa desvolte direct patologie de col uterin care poate evolua in orice sens : vindecare fara recaderi, cronicizari infectioase cu mari implicatii asupra posibilitatii de procreere, sau afectiuni grave si incurabile .
Mare atentie pt. ambii parteneri la fidelitatea conjugala ! Mare atentie la orice gen de afectiune genitala care trebuie investigata si tratata prompt !

Daca s-a intimplat sa va simptiti lezata/lezate de limbaj va rog sa ma iertati ; eu am incercat sa fie cit mai clar si mai elegant !

[mary_mary]

În prealabil postat de zaharia_2009

2..... Dar cred ca dvs v-ati referit la flatulenta involuntara , necontrlabila permanent care poate pune intro situatie delicata in caz de efort fizic , tuse, stranut , incordare psihica sau emotionala , etc. Rezolvarea este prin corectarea chirurgicala a sfincterului (inelului) anal ( care se spune ca a devenit incontinent, adica nu mai tine bine sau nu este ,,etans") corect facuta si prin tratarea bolii de baza care produce gazele . Nu este o situatie de care sa nu se poata scapa dar neglijata cu timpul duce la accentuarea manifestarilor .

3. Cervicita este o boala de sine statatoare, independenta de RVP, si trebuie tratata prompt deoarece colul uterin este un lucru tare ,,gingas" ( ca si sinul) motiv pt. care orice afectiune depistata se va trata cu promptitudine . Acum depinde ce fel de cervicita este pt. ca si tratamentul este in consecinta .

ok.
Imi era frica ca asta e raspunsul la flatulenta involuntara.
Cervicita cred ca a aparut de la un mijloc contraceptiv local....fac tratament.

La RVP a fost doar coasere a tesutului exterior (muschi si piele)....nu s-a intervenit ginecologic propriuzis dovada faptul ca acum doctorul mi-a spus sa ma gandesc serios la operatie de ingustare (alte detalii nu mi-a dat) dar mi-a spus ca trebuie sa ma gandesc serios daca mai vreau recent copii pt ca daca fac aceasta operatie si vreau copil dupa - se va face cezariana (obligat). O sa merg la el pt un alt consult si o sa cer mai multe detalii.


Multumesc pentru raspunsuri si ma bucur ca mi-ati raspuns atat de repede!

[mary_mary]

Mai am o intrebare care nu-mi da pace: RVP se poate agrava daca faci un sport de contact ( kick-box, arte martiale) sau alergarea de dimineata?

Sunt o femeie foarte activa, sarcina m-a ingrasat cu 34kg (94kg inainte de nastere) apoi cand copilul a implinit 3 ani mi-am reluat antrenamentele si am slabit 14kg intr-un an.

Acum intrebarea e daca nu cumva RVP se agraveaza de la acest sport de contact care implica forta in lovituri (la sac, palmare, flotari etc)?! ....am gasit sfaturi (pe alt forum) ca e bine sa slabesc pentru a nu se agrava- e adevarat?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de mary_mary

ok.
Imi era frica ca asta e raspunsul la flatulenta involuntara.
Cervicita cred ca a aparut de la un mijloc contraceptiv local....fac tratament.

La RVP a fost doar coasere a tesutului exterior (muschi si piele)....nu s-a intervenit ginecologic propriuzis dovada faptul ca acum doctorul mi-a spus sa ma gandesc serios la operatie de ingustare (alte detalii nu mi-a dat) dar mi-a spus ca trebuie sa ma gandesc serios daca mai vreau recent copii pt ca daca fac aceasta operatie si vreau copil dupa - se va face cezariana (obligat). O sa merg la el pt un alt consult si o sa cer mai multe detalii.


Multumesc pentru raspunsuri si ma bucur ca mi-ati raspuns atat de repede!

Nu stiu daca mai asteptati sau nu inca un raspuns dar eu mai revin cu ceva detalii din dorinta de a fi informata .
1. Daca stiti cauza cervicitei atunci este bine deoarece inlaturind cauza si tratind efectele cauzei veti scapa de afectiune .
2. O noua interventie pt. reducerea RVP cit si cea de corectare a sfincterului anal, se pot rezolva intro singura sedinta chirurgicala .
3. Corectarea unei RVP nu presupune interventia si pe vagin ci exact ceea ce ati spus dvs. Dar daca la un anumit timp de la nastere se constata modificarea ireductibila si a vaginului (cauzele reale ale acestei modificari sunt multiple si nu numai nasterea) se poate incerca mai multe tehnici pt. corectare (rejuvenare sau corectare chirurgicala). Daca se pune problema refacerii perineului atunci este clar ca este momentul optim si pt. corectarea chirurgicala vaginala si bine inteles, asa cum am aratat mai sus, si a inelului anal . Totul intro singura sedinta . Problema reducerii dimensiunilor vaginale are insa o contraindicatie clara postoperatorie : nasterea pe cale naturala in urmatorii 5 ani tocmai pt. a nu strica toata munca. Deci urmatoarea nastere sau urmatoarele vor fi prin cezariana . In rest refacerea arhitectonicii vaginale nu are nici un impediment chiar daca asa cum am spus , pt. o bucata de vreme feti fi din nou fata , dar aceasta particularitate se rezolva in cuplu prin rabdare si tandrete exact ca la inceputuri !
4. Despre tipul de menstra pe care o incriminati ca fiind ,,bonus" postnatal este f. posibil ca sa fie rezultatul noului echilibru hormonal postnatal la care ati ajuns.
5. Poate ca ar mai fi de zis insa cite ceva mustrator despre folosirea anticonceptionalelor , dar socotesc ca activind pe forum v-ati convins sau poate va veti convinge singura la care daca se adauga sprijinul unui duhovnic f. bun veti face alegerea buna in mod definitiv.
6. Reducerea greutatii corporale este deasemenea o conditie obligatorie pt. scaderea presiunii in portiunea ,,cea mai inferioara" a abdomenului , adica in pelvis si deci pe peretele inferior al acestuia care este perineul . Alergarile nu afecteaza RVP dar alte eforturi precum cazaturile sau sariturile cu aterizarea pe picioare precum si orice manipulare de greutati in forta (adica exact cum este necesar unui asemenea antrenament sportiv), abdomene la spalier , etc pot agrava RVP-ul, adica sunt contraindicate. In general , sportul in forta sau de performanta agraveaza RVP.