Maica Domnului (Luca 1,43)

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

Daca consideri ca Psalmul 44 nu este o profetie mesianica si despre Maica Domnului, asa cum sustine Biserica Ortodoxa [...]

Nu am spus că n-ar fi o profeţie mesianică, ci:

În prealabil postat de tricesimusquintus

Psalmul 44 din Septuaginta (45 în originalul ebraic) este un imn de căsătorie, care celebrează căsătoria unui rege cu o prinţesă, unele versete având incontestabil şi o valoare mesianică.

În consecinţă, toată demonstraţia dvs. devine superfluă.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dobrin7m

Exact, asa inteleg si eu lucrurile. Dar se stie ca sectantii nu au darul de a intelege in profunzime, au ochii legati si simturile adormite. Daca scrie ca se incinge cu sabia ei vad in fata ochilor un barbat la propriu care isi pune sabia la brau.

Valabil şi pentru dvs. răspunsul de mai sus.

În prealabil postat de dobrin7m

Daca scrie despre un imparat si o imparateasa el se gandeste la imparati la propriu, care se casatoresc, nu intelege adevarata esenta

Dacă e vorba de Împăratul Ceresc, ce fel de împărăteasă cunoaşteţi în Cer? "Împărăteasa Cerului" apare doar în religiile păgâne, de la Babilon cetire. Dacă e vorba de împărăteasă la figurat, aceasta nu poate fi decât pe pământ şi ar putea fi identificată eventual cu Biserica, aşa cum au spun unii Părinţi (Origen, Eusebiu, Ioan Gură de Aur, Vasile cel Mare, Chiril al Alexandriei).

În prealabil postat de dobrin7m

daca scrie ca a poftit imparatul frumusetea ta, el se gandeste la pofte trupesti.

Asta ai gândit mătăluţă. Ruşinică!

În prealabil postat de dobrin7m

``Statut-a imparateasa de-a dreapta Ta`` Fecioara Maria, mijlocitoare pentru noi la Domnul Isus Hristos.

După ce faceţi o aplicaţie inoportună "împărătesei", mai comiteţi şi o gravă eroare teologică, căci singurul nostru Mijlocitor este Iisus Hristos:

"Căci unul este Dumnezeu, unul este şi Mijlocitorul între Dumnezeu şi oameni: omul Hristos Iisus" (1 Tim.2,5)

"Cine este Cel ce osândeşte? Hristos, Cel ce a murit, şi mai ales Cel ce a înviat, Care şi este de-a dreapta lui Dumnezeu, Care mijloceşte pentru noi!" (Rom.8,34)

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de georgeval

Te rog sa-mi vorbesti despre har in teologia neoprotestanta.

Nu face obiectul acestui topic. Am spus şi susţin că întreaga teologie neoprotestantă este impregnată de învăţătura despre har şi mântuirea prin har.

În prealabil postat de georgeval

Eu am apelat la obiceiurile evreiesti ca sa intelegi gestul arhangheluilui Gavriil. Deci nu a fost simpla salutare sau urare.

În Scriptură se interzice până şi închinarea oamenilor înaintea îngerilor (Apoc.19,10; 22,9), cu atât mai grotescă pare închinarea unui înger în faţa unui om! Îngerul pur şi simplu a salutat-o pe Maria.

În prealabil postat de georgeval

M-a intereseaza daca exista o ierhie ingereasca in teologia neoprotestanta.

Există. Însă de-asupra tuturor îngerilor e doar Hristos.

În prealabil postat de georgeval

In legatura cu expresia "Domnul este cu tine" expresie intalnita in mai multe carti din Biblie, in cazul Maiciii Domnului nu are aceeasi semnificatie, deci sa nu ne oprim la litera pentru ca ucide.

Trebuie să-ţi reamintesc afirmaţia ta:

În prealabil postat de georgeval

Expresiile : "Cea plina de dar " sau "Domnul este cu Tine" le intalnim numai in cazul Maicii Domnului.

Acum schimbi depoziţia iniţială, funcţie de contra-argumentele ce ţi se aduc. Nu-i frumos!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de costel

Daca ajungi sa afirmi ca nasterea lui Dumnezeu din Fecioara Maria, nu mai este o nastere supranaturala, asa cum o fac unii neoprotestanti, caci se afirma ca Iisus ar fi fost fiul lui Iosif, nu mai putem vorbi de un Mantuitor.

Nu am cunoştinţă despre neoprotestanţi care să nege supranaturalul naşterii lui Iisus or care să afirme că ar fi fost fiul lui Iosif. Şi chiar dacă ar exista asemenea "creştini", eu nu sunt de acord cu ei.

În prealabil postat de costel

Calitatea de "Nascatoare de Dumnezeu" este recunoscuta oficila la sinodul trei ecumenic de la Efes din anul 431. Dar faptul ca in Bisericile Reformei fiecare teolog poate expune propria opinie in numele Bisericii, face ca o traditie protestanta sa nu joace rol in teologie. Odata despartit de marea Traditie a Bisericii si contestand-o, protestantismul se desparte de inaintasii sai. Asa se explica si denaturarea invataturii despre Maica Domnului.

Nu există o asemenea calitate de "Născătoare de Dumnezeu" (Teotokos), aceasta a fost inventată de oameni străini de Cuvântul lui Dumnezeu şi este o adevărată blasfemie la adresa lui Dumnezeu care n-a fost "născut", El există din veşnicii!

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu am spus că n-ar fi o profeţie mesianică

Apai daca zici ca este, de ce nu o iei ca atare... ci doar asa ce iti place tie?

Asa cum despre Hristos se vobeste alegoric (adica cele duhovnicesti sunt descrise prin analogii fizice, materiale), caci este vazut ca un viteaz luptator (care nu este doar om ci si Dumnezeu, vezi versetul 8) fiind descris fizic, intocmai si Maica Domnului este vazuta alegoric ca o mama imparateasa ce pururea sta de-a dreapta Imparatului, intru slava imparatului evident, cele duhovnicesti fiind descrise tot fizic si in cazul ei, ca in cazul lui Hristos

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu există o asemenea calitate de "Născătoare de Dumnezeu" (Teotokos), aceasta a fost inventată de oameni străini de Cuvântul lui Dumnezeu şi este o adevărată blasfemie la adresa lui Dumnezeu care n-a fost "născut", El există din veşnicii!

Cuvantul lui Dumnezeu spune foarte clar ca Fiul (Logosul, Cuvantul) Tatalui este nascut din Tatal, atemporal evident!

"Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodată; Fiul cel Unul-Născut, Care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut. " Ioan 1,18
"Şi Cuvântul S-a făcut trup şi S-a sălăşluit între noi şi am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har şi de adevăr. " Ioan 1,14

"Căci căruia dintre îngeri i-a zis Dumnezeu vreodată: "Fiul Meu eşti Tu, Eu astăzi Te-am născut"; şi iarăşi: "Eu Îi voi fi Lui Tată şi El Îmi va fi Mie Fiu"? " Evrei 1,5


Iar despre Fecioara Maria ca este Nascatoarea de Dumnezeu spune clar scriptura in Luca 1,43 "Maica Domnului", adica mama Fiului lui Dumnezeu... ca doar nu o fi mama adoptiva... ci este mama naturala, fireasca, care naste normal pe fiul ei.

[georgeval]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu face obiectul acestui topic. Am spus şi susţin că întreaga teologie neoprotestantă este impregnată de învăţătura despre har şi mântuirea prin har.

În Scriptură se interzice până şi închinarea oamenilor înaintea îngerilor (Apoc.19,10; 22,9), cu atât mai grotescă pare închinarea unui înger în faţa unui om! Îngerul pur şi simplu a salutat-o pe Maria.

Există. Însă de-asupra tuturor îngerilor e doar Hristos.

Trebuie să-ţi reamintesc afirmaţia ta:




Acum schimbi depoziţia iniţială, funcţie de contra-argumentele ce ţi se aduc. Nu-i frumos!

Toate raspunsurile sunt scurte si lipsite de semnificatie. Pot recunoaste ca in afirmatia mea pare un exclusivism insa nu asta am vrut sa spun, urmatoarele postari au edificat totul.
Teologia despre har si ingeri este cam absenta, probabil ca sunt acceptate tacit pentru ca apar aceste cuvinte in Biblie.

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

După ce faceţi o aplicaţie inoportună "împărătesei", mai comiteţi şi o gravă eroare teologică, căci singurul nostru Mijlocitor este Iisus Hristos:

"Căci unul este Dumnezeu, unul este şi Mijlocitorul între Dumnezeu şi oameni: omul Hristos Iisus" (1 Tim.2,5)

"Cine este Cel ce osândeşte? Hristos, Cel ce a murit, şi mai ales Cel ce a înviat, Care şi este de-a dreapta lui Dumnezeu, Care mijloceşte pentru noi!" (Rom.8,34)

Dar unul este “Mijlocitorul intre Dumnezeu si oameni, omul Iisus Hristos .” (I Tim 2,5). Cultele protestante si neoprotestante cred ca Maica Domnului se confunda cu Hristos sau ia locul Lui in procesul mijlocirii. Insa este o diferenta intre mijlocirea Maicii Domnului si cea a Fiului ei. In timp ce termenul folosit pentru a reda mijlocirea Maicii Domnului este cel de πρέσβεια (solitoare), pentru mijlocirea Mantuitorului se foloseste termenul de μεσιτεuέι care inseamna o mijlocire prin El insusi.

Maica Domnului mijloceste pentru noi la Hristos Dumnezeu (Ioan cap 2).

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

Apai daca zici ca este, de ce nu o iei ca atare... ci doar asa ce iti place tie?

Asa cum despre Hristos se vobeste alegoric (adica cele duhovnicesti sunt descrise prin analogii fizice, materiale), caci este vazut ca un viteaz luptator (care nu este doar om ci si Dumnezeu, vezi versetul 8) fiind descris fizic, intocmai si Maica Domnului este vazuta alegoric ca o mama imparateasa ce pururea sta de-a dreapta Imparatului, intru slava imparatului evident, cele duhovnicesti fiind descrise tot fizic si in cazul ei, ca in cazul lui Hristos

Ai atins în sfârşit miezul problemei! Şi e o problemă grea şi insurmontabilă: regina cu pricina nu e mamă, ci consoartă/mireasă. Aplicând paradigma la maica Domnului, cum poate fi în acelaşi timp şi mamă şi soţie?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

Cuvantul lui Dumnezeu spune foarte clar ca Fiul (Logosul, Cuvantul) Tatalui este nascut din Tatal, atemporal evident!

"Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodată; Fiul cel Unul-Născut, Care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut. " Ioan 1,18
"Şi Cuvântul S-a făcut trup şi S-a sălăşluit între noi şi am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har şi de adevăr. " Ioan 1,14

"Căci căruia dintre îngeri i-a zis Dumnezeu vreodată: "Fiul Meu eşti Tu, Eu astăzi Te-am născut"; şi iarăşi: "Eu Îi voi fi Lui Tată şi El Îmi va fi Mie Fiu"? " Evrei 1,5


Iar despre Fecioara Maria ca este Nascatoarea de Dumnezeu spune clar scriptura in Luca 1,43 "Maica Domnului", adica mama Fiului lui Dumnezeu... ca doar nu o fi mama adoptiva... ci este mama naturala, fireasca, care naste normal pe fiul ei.

Good posting!