Semnul "Te iubesc" al surdo-mutilor

[Erethorn]

Dupa parerea dumneavoastra, ar trebui sa ne ingrijoram ca cifrele pe care le folosim in matematica (si care sunt niste semne ) au fost inventate de un musulman ?


Un semn, prin insasi natura sa, are semnificatia pe care hotaram sa i-o dam. Asta inseamna semn, o manifestare exterioara (sunet, forma, imagine), destinata comunicarii, care primeste in mod conventional o anumita semnificatie.

Acelasi sunet, sau aceeasi imagine, va primi in mod necesar semnificatii diferite, in contexte diferite.

Daca eu il intampin pe cel mai bun prieten cu "ceau fraiere !", rostit cu bucurie si afectiune, el interpreteaza corect acest semn, si ii acorda semnificatia pe care o are - o manifestare a bucuriei de a-l vedea pe prietenul meu.

Daca as folosi aceeasi exprimare fata de un strain, ar fi ditamai insulta, pt. ca fata de strain semnificatia cuvantului "fraier" se schimba, el nefiind familiar decat cu semnificatia mai larga, de dictionar.

Semnificatia se schimba - semnul se schimba.

Imaginea crucii, care, dupa cum corect constata Martorii lui Iehova, a existat in practica religioasa pagana, a inceput sa insemne altceva odata cu moartea si Invierea Mantuitorului.

Imginea crucii latine intoarse este folosit de unii pentru a semnifica satanismul, intoarcerea cu capul in jos a valorilor crestine.

Altii poarta la gat ceea ce numim "Crucea Sf. Petru", care simbolizeaza umilinta, constiinta Apostolului ca nu este egalul lui Cristos, si care in consecinta a cerut sa fie crucificat cu capul in jos, pt. ca nu este vrednic sa moara in aceeasi pozitie ca si Mantuitorul.

Si totusi, crucea satanista, si Crucea Sf. Petru arata, din punct de vedere exterior, la fel. Ceea ce se schimba este semnificatia pe care o acordam. Semnificatia este aceea care transforma o forma exterioara in semn.

In consecinta, este profund incorect sa afirmam ca in limbajul surdo-mutilor se foloseste "semnul satanei".

Se foloseste un gest, care nu devine semn decat dupa ce i se ataseaza o semnificatie. Daca aceasta semificatie, in limbajul lor, este "dragoste", atunci asta inseamna semnul - dragoste.

[gabriela8]

Nu am stiut dar poate cei care folosesc acest limbaj au gasit o alta modalitate... E infricosator acest semn!

[speranta1970]

În prealabil postat de Erethorn

Dupa parerea dumneavoastra, ar trebui sa ne ingrijoram ca cifrele pe care le folosim in matematica (si care sunt niste semne ) au fost inventate de un musulman ?


Un semn, prin insasi natura sa, are semnificatia pe care hotaram sa i-o dam. Asta inseamna semn, o manifestare exterioara (sunet, forma, imagine), destinata comunicarii, care primeste in mod conventional o anumita semnificatie.

Acelasi sunet, sau aceeasi imagine, va primi in mod necesar semnificatii diferite, in contexte diferite.

Daca eu il intampin pe cel mai bun prieten cu "ceau fraiere !", rostit cu bucurie si afectiune, el interpreteaza corect acest semn, si ii acorda semnificatia pe care o are - o manifestare a bucuriei de a-l vedea pe prietenul meu.

Daca as folosi aceeasi exprimare fata de un strain, ar fi ditamai insulta, pt. ca fata de strain semnificatia cuvantului "fraier" se schimba, el nefiind familiar decat cu semnificatia mai larga, de dictionar.

Semnificatia se schimba - semnul se schimba.

Imaginea crucii, care, dupa cum corect constata Martorii lui Iehova, a existat in practica religioasa pagana, a inceput sa insemne altceva odata cu moartea si Invierea Mantuitorului.

Imginea crucii latine intoarse este folosit de unii pentru a semnifica satanismul, intoarcerea cu capul in jos a valorilor crestine.

Altii poarta la gat ceea ce numim "Crucea Sf. Petru", care simbolizeaza umilinta, constiinta Apostolului ca nu este egalul lui Cristos, si care in consecinta a cerut sa fie crucificat cu capul in jos, pt. ca nu este vrednic sa moara in aceeasi pozitie ca si Mantuitorul.

Si totusi, crucea satanista, si Crucea Sf. Petru arata, din punct de vedere exterior, la fel. Ceea ce se schimba este semnificatia pe care o acordam. Semnificatia este aceea care transforma o forma exterioara in semn.

In consecinta, este profund incorect sa afirmam ca in limbajul surdo-mutilor se foloseste "semnul satanei".

Se foloseste un gest, care nu devine semn decat dupa ce i se ataseaza o semnificatie. Daca aceasta semificatie, in limbajul lor, este "dragoste", atunci asta inseamna semnul - dragoste.

Nu sant deloc de acord cu ceea ce spui.

[Erethorn]

În prealabil postat de speranta1970

Nu sant deloc de acord cu ceea ce spui.

Nici eu nu sunt de acord cu cele ce ati afirmat dumneavoastra; diferenta este ca eu am formulat si niste argumente.

[speranta1970]

În prealabil postat de Erethorn

Nici eu nu sunt de acord cu cele ce ati afirmat dumneavoastra; diferenta este ca eu am formulat si niste argumente.

Argumentele duse sant bazate pe opinie personala care mi-i se par gresite. Din cate am citit in scripturi cu atentie la cele lumesti eu asa vad: consider ca o persoana care a fost cunoscuta adepta a ocultismului si a inventat acest semn nu cred ca a avut intentii bune. Cel rau are inteligenta sa schimbe fata minciunii in adevar, incat sa insele si pe cel mai credincios. Nu stiu daca m-am exprimat bine, vreau sa spun, ca multe lucruri ce ni-i se par bune azi pot sa ne insele si sa ne duca pe cale gresita.
Consider ca sursa de unde provin multe lucruri e bine sa fie cercetata. DIN pacate toti sintem asa adanciti in pacat in ziua de azi ca e greu sa mai faci distinctie clara.Ceea ce mi-i se pare infricosator si trist, cu cat ne adincim mai mult in pacat cu atit ne departam mai mult de DUMNEZEU.
Un semn are semnificatie bine stabilita de o societate, si nu poate semnifica decat ce a fost stabilit.
Parerea mea este ca Intr-o comunitate crestina ortodoxa sau catolica crucea este sfanta si va fii mereu considerata sfanta, iar semnul satanei mereu va fii semnul satanei. Nu cred ca o persoana religioasa crestina va arata semnul satanei in sensul de a semnifica iubire fata de altii. MULTE dintre aceste persoane care foloseste semnul se considera a fii credinciosi lui Dumnezeu (de Hellen Keller insasi se considera sa fie o religioasa, insa cu ai servea?lui Dumnezeu sau lui satana, din moment ce scrierile ei erau in favoarea celor care practicau ocultismul si misticismul).Ma indoiesc ca un iubitor de DUmnezeu ar avea atitudine favorabila spre ocultism.

[IuliaLa]

În prealabil postat de speranta1970

Argumentele duse sant bazate pe opinie personala care mi-i se par gresite. Din cate am citit in scripturi cu atentie la cele lumesti eu asa vad: consider ca o persoana care a fost cunoscuta adepta a ocultismului si a inventat acest semn nu cred ca a avut intentii bune. Cel rau are inteligenta sa schimbe fata minciunii in adevar, incat sa insele si pe cel mai credincios. Nu stiu daca m-am exprimat bine, vreau sa spun, ca multe lucruri ce ni-i se par bune azi pot sa ne insele si sa ne duca pe cale gresita.
Consider ca sursa de unde provin multe lucruri e bine sa fie cercetata. DIN pacate toti sintem asa adanciti in pacat in ziua de azi ca e greu sa mai faci distinctie clara.Ceea ce mi-i se pare infricosator si trist, cu cat ne adincim mai mult in pacat cu atit ne departam mai mult de DUMNEZEU.
Un semn are semnificatie bine stabilita de o societate, si nu poate semnifica decat ce a fost stabilit.
Parerea mea este ca Intr-o comunitate crestina ortodoxa sau catolica crucea este sfanta si va fii mereu considerata sfanta, iar semnul satanei mereu va fii semnul satanei. Nu cred ca o persoana religioasa crestina va arata semnul satanei in sensul de a semnifica iubire fata de altii. MULTE dintre aceste persoane care foloseste semnul se considera a fii credinciosi lui Dumnezeu (de Hellen Keller insasi se considera sa fie o religioasa, insa cu ai servea?lui Dumnezeu sau lui satana, din moment ce scrierile ei erau in favoarea celor care practicau ocultismul si misticismul).Ma indoiesc ca un iubitor de DUmnezeu ar avea atitudine favorabila spre ocultism.

As dori sa va prezint o situatie sa va intreb parerea.

Un cetatean al acestei tari a reclamat faptul ca dupa ce i s-a schimbat buletinul cu varianta modernizata, pe acesta scrie "CARD" care e inversul cuvantului "DRAC".
A rugat autoritatile in disperare sa-i schimbe buletinul pentru ca el nu vrea sa aiba nici o legatura cu satana, si simtea asta avand in permanenta buletinul cu el.
Sunteti de acord ca este un semn satanic? Daca ati avea posibilitatea sa ii schimbati buletinul omului ati face asta?

PS: intrebarea este numai pentru speranta1970

[lore86]

eu personal nu as purta nici un obiect cu numele dracului pe el.
Asta ptr ca sunt crestin. Din punctul meu de vedere toate semnele ce sunt folosite de dusmanii lui Hristos ar trebui sa nu exista in viata crestinului.
Nu poti purta o cruce cu capul in sus, pretextand ca e crucea sfantului apostol Petru.
Sa lasam fatarnicia: oare sfintii nostri au fost oameni mandri? cum de si-au permis ei sa poarte crucea normal, dupa modelul Domnului? Acum mai urmeaza sa purtam x-uri la gat.
Nu pot purta un tricou pe care e desenata o stea cu cinci colturi inscrisa in cerc. Poate ca ptr mine semnul e zero, dar faptul ca ptr comunitatea de satanisti ocupa un loc de cinste inseamna ca trag un semnal de alarma. Ca aprob semnele lor, mai mult ca le si port.
Daca X e elev la pedagogic si acolo se poarta uniforma visnie, atunci elevul acela nu poate sa poarta unifoma albastra, cum se poarta la colegiul Y si sa zica ca el e elev la Pedagogic. S-ar contrazice, nu?
daca suntem crestini ne comportam ca si crestinii si folosim semnele folosite de crestini. Nu folosim insemne satanice si cu atat mai grav, cu incercam sa increstinam ce e satanic. Murdaria nu se poate sfinti.

[AnnaKarenina90]

În prealabil postat de speranta1970

Nu sant deloc de acord cu ceea ce spui.

Desi esti foarte persuasiva si coerenta in exprimarea ideilor, nu e nevoie ca tu sa fii de acord, din pacate. Semiotica este de partea lui Erethorn. Daca stii drumul catre biblioteca, du-te si cauta "Curs de lingvistica generala", a lui Ferdinand de Saussure. Citeste despre semnificat, semnificant, concept, dimensiunile limbajului s.a.m.d.
Sau poate greseala lui Erethorn a fost ca nu s-a exprimat destul de ... clar pentru tine. Ideea e simpla: tu vezi un semn si intelegi ceva, eu vad acelasi semn si inteleg cu totul altceva. Intre timp, X poate vedea semnul si sa il foloseasca pentru a exprima ceva cu totul diferit fata de ceea ce am perceput noi doua. Acum intelegi? Nu cred ca pe surdo-muti ii intereseaza in mod deosebit ca cineva, undeva, foloseste semnul lor pentru "Te iubesc" pentru a exprima ceva sinistru.
E o furtuna intr-un pahar cu apa, ceea ce faci tu.


Ca sa nu mai spun ca detii informatii cel putin distorsionate. Nu stiu de unde ai scos toate astea, dar mi se pare pueril.

[Heurtebise]

Am vazut un tiganel care isi mazgalise pe manuta o svastica si i-am atras atentia ca e un simbol rau la care el mi-a raspuns ca nu si pentru el:)). Ce ironie, nu? Probabil ca aveti dreptate cand ne vorbiti de semnificant, semnificat etc. dar pentru mine si pentru enorm de multi oameni, o svastica simbolizeaza nazismul chit ca inainte sa fie adoptat de Hitler, acest simbol reprezenta ceva pozitiv.

[AnnaKarenina90]

În prealabil postat de Heurtebise

Am vazut un tiganel care isi mazgalise pe manuta o svastica si i-am atras atentia ca e un simbol rau la care el mi-a raspuns ca nu si pentru el:)). Ce ironie, nu? Probabil ca aveti dreptate cand ne vorbiti de semnificant, semnificat etc. dar pentru mine si pentru enorm de multi oameni, o svastica simbolizeaza nazismul chit ca inainte sa fie adoptat de Hitler, acest simbol reprezenta ceva pozitiv.

Saracutul, cine stie ce insemna pentru el acea svastica? Ei, cam asta e: a acuza doi surdo-muti care isi spun "te iubesc" prin acel semn e ca si cum am acuza acel copilas ca e nazist.