Ce ziceti de calugarul care a trecut la penticostali?

[maiamaria]

De ce ii judecam mereu pe cei care trec de la ortodoxism la o alta religie?Baptistii sunt si ei crestini cred in acelasi D-zeu,in Isus,merg la adunare sau biserica(nu stiu daca la ei se numeste astfel)ca sa se roage.Atat timp cat in sufletul lor exista credinta si dragoste fata de D-zeu cred ca pot fi considerati semenii nostri si nu niste posedati sau diavoli...nu este crestinesc sa-i judecam si sa-i blestemam

[Iubirea]

În prealabil postat de maiamaria

De ce ii judecam mereu pe cei care trec de la ortodoxism la o alta religie?Baptistii sunt si ei crestini cred in acelasi D-zeu,in Isus,merg la adunare sau biserica(nu stiu daca la ei se numeste astfel)ca sa se roage.Atat timp cat in sufletul lor exista credinta si dragoste fata de D-zeu cred ca pot fi considerati semenii nostri si nu niste posedati sau diavoli...nu este crestinesc sa-i judecam si sa-i blestemam

nu stiu daca cineva ii considera diavoli si e pacat sa ii judecam pe ei fara sa ne vedem pe noi...in rest asa este...in simplitatea lor cred ca ce se intampla la adunarea lor are legatura cu Hristos...in realitate insa sunt departe de invatatura Lui si asta se poate demonstra pas cu pas punand ortodoxia in paralel.

Si inca ceva, nu mai faceti greseala sa numiti religii toate aceste culte plecate de la o religie mama.
Religia are o doctrina si o invatatura bine pusa la punct, cultele sunt cele care au plecat de la origini cu propriile lor interpretari asupra unor subiecte din religia respectiva.
In lume sunt cam 6-7 religii mari, in rest vorbim de culte...iar religia cu cele mai multe culte este intr-adevar crestinismul.

Si totusi nu sunt impacata cu ideea de incinare la idoli la crestini(icoane)eu nu stiu ce sa ma cred toti crestinii se roaga la icoane, stau si ma intreb o fi mai bine de penticostali ca nu fac asta?

[Iubirea]

În prealabil postat de annajanette

Si totusi nu sunt impacata cu ideea de incinare la idoli la crestini(icoane)eu nu stiu ce sa ma cred toti crestinii se roaga la icoane, stau si ma intreb o fi mai bine de penticostali ca nu fac asta?

ana, vad ca nu este prima data cand cochetezi cu ratacirile sectantilor...tin minte parerea ta despre botezul pruncilor la ortodocsi comparativ cu al sectantilor la maturitate.
Eu te sfatuiesc sa cauti mai intai sa iti cunosti ortodoxia, sa intelegi tot ce se face aici si de ce se face asa.
ratacirea aceasta cu referire la icoane a aparut din primele secole crestine, motiv pentru care s-a convocat Sinodul 7 Ecumenic care a stabilit exact problema icoanelor.
din felul in care tu scrii, eu sunt sigura ca tu nu stii mai nimic despre istoria crestinismului, cum a parut, cum s-a dezvoltat, ce sunt sinoadele ecumenice...cine au fost Sf. Parinti...etc
Crede-ma ca ai de citit daca vrei sa cunosti si pana nu cunosti incearca sa nu-ti mai dai astfel de pareri daca vrei sa nu faci pacate impotriva propriei tale credinte.....chiar este pacat.

În prealabil postat de Iubirea

ana, vad ca nu este prima data cand cochetezi cu ratacirile sectantilor...tin minte parerea ta despre botezul pruncilor la ortodocsi comparativ cu al sectantilor la maturitate.
Eu te sfatuiesc sa cauti mai intai sa iti cunosti ortodoxia, sa intelegi tot ce se face aici si de ce se face asa.
ratacirea aceasta cu referire la icoane a aparut din primele secole crestine, motiv pentru care s-a convocat Sinodul 7 Ecumenic care a stabilit exact problema icoanelor.
din felul in care tu scrii, eu sunt sigura ca tu nu stii mai nimic despre istoria crestinismului, cum a parut, cum s-a dezvoltat, ce sunt sinoadele ecumenice...cine au fost Sf. Parinti...etc
Crede-ma ca ai de citit daca vrei sa cunosti si pana nu cunosti incearca sa nu-ti mai dai astfel de pareri daca vrei sa nu faci pacate impotriva propriei tale credinte.....chiar este pacat.

pai asa este, nu stiu prea multe despre crestinism , de ce crezi tu ca intreb :ca sa aflu nu sa imi fac pacate.dar poate ma ajuti tu sa invat nu e mai simplu decat sa ma judeci? ia invata-ma ca de criticat stiu si eu si toata lumea, uite iti ofer sansa de a calauzi pe cineva , FA-O

[tricesimusseptimus]

Nu există nici un argument scripturistic pentru închinarea la icoane. Hristos ne spune că închinarea noastră trebuie să fie în duh şi în adevăr.

[iustin10]

În prealabil postat de annajanette

Si totusi nu sunt impacata cu ideea de incinare la idoli la crestini(icoane)eu nu stiu ce sa ma cred toti crestinii se roaga la icoane, stau si ma intreb o fi mai bine de penticostali ca nu fac asta?

Daca nu esti de acord cu inchinatul la idoli ,inseamna ca ai studiat Biblia si stii ca in VT aceea era o porunca din decalog.Si inseamna ca asta ai facut-o inainte de a intra intr-o Biserica ortodoxa.Pentru ca altfel,daca de cand erai mica intrai intr-o Biserica Ortodoxa,te inchinai la icoane ,si nu te mai intrebai acum despre asta.
Deci probabil ai trait intr-o zona unde se pune mai mare accent pe Biblie decat pe Biserica.
Dar la tine e bine ca macar vrei sa stii de ce e asa,vrei sa cercetezi,si nu esti din prima impotriva.
De aceea ti-am si scris.Tone de argumente,cum au si fost atatea topicuri pe aici,nu pot face cat poti face tu singura,intr-o Biserica,inchinandu-te pur si simplu si sarutand acele icoane.Crezi oare ca Dumnezeu te va pedepsi pentru idolatrie?Caci doar ai vrut adevarul...

[kesarion_breb]

Spre deosebire de asa-zisa convertire a unui fost calugar la secta "tremuratorilor", despre care am vazut cu totii care vor sa vada ca este o mascarada perpetua, oferim spre vizionare un fimulet despre o convertire reala a unui fost pastor adventist la Credinta Ortodoxa. Ceea ce din punctul nostru de vedere este un mare lucru pe care respectivul ins si l-a facut propriului sau suflet, s-ar putea sa fie interpretat, mai ales de unii sambatari, dupa o veche si imbatranita si total gresita invatatura, ca o intoarcere in "sinagoga satanei", in "desfranata babilonului mistic".

http://video.crestinortodox.ro/jRpDl...ortodoxie.html

[delia31]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Nu există nici un argument scripturistic pentru închinarea la icoane. Hristos ne spune că închinarea noastră trebuie să fie în duh şi în adevăr.

argumentul scripturistic e chiar Intruparea lui Hristos.
daca nici asta n-o fi biblic si in adevar, ce sa mai zic?
Doar ca Scriptura trebuie inteleasa ca un intreg, nu doar pe versete separate, ca doar nu e un cod de legi cu puncte, articole si subpuncte.

E preferabil sa intelegi ca in BO vorbim de 3 termeni distincti:
1.adorare ( in lb. greaca - latria) - cinstirea absoluta care se cuvine NUMAI SI NUMAI lui Dumnezeu
2. venerare, cinstire ( gr. doulia) - cinstirea acordata sfintilor, icoanelor, sfintei cruci, moastelor
3. supravenerare sau preacinstirea ( gr. iperdoulia) - cinstirea acordata Maicii Domnului.

În prealabil postat de annajanette

Si totusi nu sunt impacata cu ideea de incinare la idoli la crestini(icoane)eu nu stiu ce sa ma cred toti crestinii se roaga la icoane, stau si ma intreb o fi mai bine de penticostali ca nu fac asta?

annajanette draga, nu esti impacata pt. ca nu faci diferenta: ,,icoana,, nu e idol, ci e ,,chip,,.
si cand te rogi cu o icoana in fata, nu te rogi lemnului din care e facuta, ci ,,chipului,, care e pe ea.
incerc sa-ti dau cateva detalii mai jos:

Pana la intruparea celei de-a doua persoane a Sf. Treimi, Dumnezeu (duh fiind) nu isi aratase niciodata chipul (in lb. greaca ,,chip,, se zice ,,eikon,,). De la acest cuvant avem in lb. romana cuvantul ,,icoana,,.

Porunca din VT, ,, sa nu-ti faci chip cioplit, nici alta asemanare a vreunui lucru din cer sau de pe pamant,, e o porunca data oamenilor pt. a nu-L identifica pe Dumnezeu cu nici o proiectie imaginara la care sa se inchine - orice inchipuire si-ar fi facut ei, ar fi fost inevitabil un idol.

De aceea le-a poruncit evreilor sa nu-si faca nici o asemanare a nici unui lucru din cer sau de pe pamant, adica sa nu si-L imagineze in nici un fel, pt. ca oricum si L-ar fi imaginat, nu ar fi corespuns cu ceea ce e El.

Odata cu intruparea celei de-a doua Persoane a Sfintei Treimi intr-o persoana umana lucrurile iau alta dimensiune.

Ortodoxia are la baza dogma intruparii Fiului lui Dumnezeu. Unul din Treimea cea nevazuta devine vazut si poate fi vazut.

De acum se stie ca Hristos e chipul (eikon-ul, icoana) vazut al Dumnezeului celui nevazut.

Si deci din momentul in care se stie care e chipul vazut al Dumnezeului celui nevazut, nu mai e pericol sa cada lumea in idolatria imaginatiei si a inchipuirilor de tot felul.

In VT era pericolul ca fiecare sa si-L imagineze pe Dumnezeu cum are chef. De aceea, le-a interzis sa-si faca ei chip cioplit si alte asemanari si inchipuiri. Pentru ca nu era inca vremea ca Dumnezeu sa-si arate chipul (eikon-ul) prin fiul Lui.

In ortodoxie, ideea e ca daca chipul lui Hristos nu e reprezentat in icoane, ar insemna ca nu-i recunoastem firea umana, adica negam intruparea celei de-a doua persoane a Sf. Treimi.

Intruparea creeaza icoana si icoana arata intruparea. Ciclul
non-reprezentarilor lui Dumnezeu se inchide odata cu intruparea.

Uite ce zice Sfantul Teodor Studitul despre Hristos reprezentat in icoana: "Nascut fiind din Tatal care nu poate fi infatisat, Hristos nu poate avea chip. Dar daca este nascut dintr-o Mama care poate fi infatisata, are, in mod natural, un chip care corespunde celui al Mamei Sale.
Daca nu poate fi reprezentat prin arta, atunci ar insemna ca este nascut doar din Tata si ca nu este intrupat. Dar asta este impotriva randuielii divine de a ne mantui".

Cum ti-am zis mai sus, cuvantul icoana (din grecescul eikon) inseamna ,,chip,,, nicidecum lemn, hartie sau sticla sau vopsele.
Astea sunt doar suportul material pe/prin care transpunem ,,chipul,, lui Hristos.

Asa ca, a cinsti un ,,eikon,,(o icoana) inseamna a cinsti chipul acelei Persoane transpus pe acel suport de lemn sau sticla, nicidecum nu cinstim ,,suportul,,.

Nimeni nu-i tampit sa cinsteasca suportul de lemn si nu persoana reprezentata pe el.

Cinstim icoana (chipul vazut) pt. ca harul izvorat din ,,eikonul,, lui Hristos celui viu trece de/prin suportul material (lemn, sticla etc.).
Cum crezi ca lucreaza harul prin icoane, mai ales cele facatoare de minuni?

Mai trebuie precizat ca nu oricine poate picta icoane si ca nu orice reprezentare artistica religioasa e icoana. Exista niste criterii.

daca vrei sa afli mai multe, citeste aici
http://www.crestinortodox.ro/diverse...nei-69525.html

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Nu există nici un argument scripturistic pentru închinarea la icoane. Hristos ne spune că închinarea noastră trebuie să fie în duh şi în adevăr.

Te-am inteles ca tu nu te inchini la chipuri cioplite, numai ca aici este un topic care trateaza asa-zisa convertire a unui fost calugar "ortodox" la secta penticostala !