Papalitatea

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar nici catolicii nu platesc. Unul dintre cele mai amuzante lucruri care mi s-au întâmplat când m-am convertit la adevărata Biserică a fost că rămăsesem cu automatismul căpătat în mulţi ani de ortodoxie de a mă duce cu bani la spovadă. Preoţii catolici făceau ochii cât cepele şi din asta îşi dădeau seama imediat că sunt un convertit recent la catolicism. Cu blândeţe, îmi spuneau: "ştiţi, nu este permis a se da bani pentru iertarea lui Dumnezeu. Poate în alte biserici da, la noi nu !". Aşa că o fi dând la ortodocşi iertarea Hristos şi nu preotul, dar îmi aduc aminte foarte limpede că preotului îi dădeam bani.

V-as ruga, mai ales pentru ca va aflati pe un forum Crestin Ortodox, sa nu ne vorbiti noua despre "adevarata Biserica", caci o percep ca pe o grava impolitete fata de cei, care sunt ortodocsi, si care sunt cu adevarat in adevarata Biserica. Motivele s-au numit de nenumarate ori.

Evitati va rog de a ceea aceasta formula nefericit aleasa, caci cei carora va adresati sunt ortodocsi. Presupun ca nu explicati unui catolic, ci ortodoxului, despre indulgente sau despre banii care nu se dau la spovada...

In al doilea rand, nu este adevarat, ca la spovedanie in BO se percep bani.
Ma intreb iar si iar cum de sunteti totusi tolerat cu asemenea afirmatii...

Amintiti-va mai bine pentru ce dadeati bani preotului ortodox. In nici un caz pentru ca va spovedea, sau va ierta pacatele.

Daca ati fost vreodata ortodox, acest lucru ar trebui sa va impiedice de la asemena afirmatii, domnule Dragomir.

[Mihnea Dragomir]

Pentru un catolic, adevărata Biserică este Biserica Catolică, după cum credem şi mărturisim ("Cred în Una, Sfântă, Catolică şi Apostolică Biserică"). Este exact aceeaşi ecleziologie ca la ortodocşi: aşa cum ei cred că Biserica adevărată este cea ortodoxă, tot aşa credem şi noi despre a noastră.

În prealabil postat de Miha-anca

In al doilea rand, nu este adevarat, ca la spovedanie in BO se percep bani.

Cum puteţi spune că nu se percep bani când eu însumi, cu mâna mea dreaptă, am dat bani DE FIECARE DATĂ când m-am spovedit, iar banii pe care i-am dat au fost luaţi de preoţi întotdeauna ? Au trecut mai bine de 20 de ani de la ultima spovadă ortodoxă a mea, dar încă îmi amintesc perfect această practică şi am dubii că ceva s-a schimbat între timp. Dar discuţia nu eu am deschis-o, ci dv, atunci când aţi afirmat în mod mincinos că la catolici se iau bani pentru indulgenţe. Deci, în vreme ce dv nu veţi auzi de nici un catolic care să spună vreodată că a dat bani pentru indulgenţe, eu nu numai că am auzit ca ortodocşi să dea bani pentru spovezi, ci eu însumi am fost unul dintre ei, şi nu doar o dată. Acuma, dacă nu credeţi mărturia mea, nu am ce vă face: se cheamă "wishful thinking".

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pentru un catolic, adevărata Biserică este Biserica Catolică, după cum credem şi mărturisim ("Cred în Una, Sfântă, Catolică şi Apostolică Biserică"). Este exact aceeaşi ecleziologie ca la ortodocşi: aşa cum ei cred că Biserica adevărată este cea ortodoxă, tot aşa credem şi noi despre a noastră.



Cum puteţi spune că nu se percep bani când eu însumi, cu mâna mea dreaptă, am dat bani DE FIECARE DATĂ când m-am spovedit, iar banii pe care i-am dat au fost luaţi de preoţi întotdeauna ? Au trecut mai bine de 20 de ani de la ultima spovadă ortodoxă a mea, dar încă îmi amintesc perfect această practică şi am dubii că ceva s-a schimbat între timp. Dar discuţia nu eu am deschis-o, ci dv, atunci când aţi afirmat în mod mincinos că la catolici se iau bani pentru indulgenţe. Deci, în vreme ce dv nu veţi auzi de nici un catolic care să spună vreodată că a dat bani pentru indulgenţe, eu nu numai că am auzit ca ortodocşi să dea bani pentru spovezi, ci eu însumi am fost unul dintre ei, şi nu doar o dată. Acuma, dacă nu credeţi mărturia mea, nu am ce vă face: se cheamă "wishful thinking".

Mincinos e cine spune!
Va vor putea spune si alti ortodocsi, ca nu se dau bani pentru spovedanie.

Ce credeti despre BC, va priveste. Dar nu va manifestati pe un site ortodox in acest sens. Repet: nu stiu cum de vi se permite.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Mincinos e cine spune!
Va vor putea spune si alti ortodocsi, ca nu se dau bani pentru spovedanie.
.

Anca, ne ascundem dupa deget. Nu se dau bani PENTRU spovedanie, sau cel putin in teorie, dar se dau bani LA spovedanie. (Cu cateva exceptii unde am vazut ca preotul refuza orice ban, si te invita daca vrei sa pui in cutia milei). Pentru omul obisnuit diferenta dintre pentru si la spovedanie nu este mare. Nu stiu cati sunt care stiu ca banii nu sunt pentru iertare, ci ca semn de multumire. Desi, parerea mea, un "Multumesc, parinte" din inima ar fi mult mai decent decat acel 1 leu lasat la picioarele preotului.

Cel care da bani la spovedanie, nu stie ca nu trebuie sa ii dea. Mai sus, la topicul "Spovedanie-impartasanie", ai primit si tu, Noesis, un raspuns in acest sens.

[florinbrasov0]

Eu nu am dat niciodata bani preotului la Spovedanie. La biserica unde merg eu in coltul unde sta preotul sa spovedeasca este pus un vas de plastic (nu stiu ce denumire are) si cine vrea, doneaza. Cine da bani, inseamna ca isi permite si nu are de ce sa se planga..

[Erethorn]

Doamna Anca, dupa cum puteti vedea din linkurile care au fost citate chiar de dumneavoastra, practica de a da bani pentru indulgente in BC a fost interzisa in 1567.

In schimb, dupa cum recunosc chiar unii membrii ortodocsi ai forumului, in BO se practica inca oferirea de bani la spovedanie, la fel cum de altfel se practica si oferirea de bani pt. botez, casatorie etc. (si va rog mult sa nu ma contraziceti, ca acum doua saptamani am fost la o casatorie ortodoxa si am asistat la momentul "negocierii" intre nas si preotul paroh, ca sa nu mai vorbesc de casatoria mea sau botezul copilului meu; bani incasati fara chitanta si fara suport legal; mai mult, sambata care vine sunt invitat la o alta nunta si promit sa ma informez si sa public aici cat a fost "taxa").

Atentie, vorbim despre bani pentru indulgente in BC, deci pentru inlaturarea consecintelor temporale ale pacatului deja iertat, acum 500 de ani, versus bani la spovedanie, deci la sacramentul de iertare a pacatului, astazi.

Fata de cele de mai sus, incercati sa priviti cat se poate de obiectiv situatia, si veti intelege de ce catolicii contemporani raman cu un gust amar atunci cand sunt acuzati de catre ortodocsi ca "in biserica lor iertarea pacatelor se cumpara cu bani".