Sociologia credintei

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Noesis, tu ti-ai pierdut sexul de cand esti crestina? Nu.
In ceruri vom fi fara sex, deci nici barbati, nici femei. Iti amintesti unde se vorbeste de acest lucru in biblie? Atunci cand este intrebat Iisus, ce va face femeia careia ii mor mai multi soti, cu care a fost casatorita in timpul vietii. A cui sotie se va considera acolo sus ca este? Raspunsul este clar: a niciunuia, caci acolo nu mai suntem nici barbati, nici femei.

Tocmai, ca nu e vorba de sex sau gen. Si nu vorbim de viata sociala in care, bineinteles, impartirea pe sexe a fost, este si va fi esentiala. Vorbim de viata "in Hristos." Cand te afli in prezenta lui Hristos nu mai esti nici barbat, nici femeie, nici sarac, nici bogat, nici sef, nici maturator de strada, nici sclav, nici rege, ci toti suntem robi, servitori ai lui Dumnezeu si nimic altceva. Restul sunt doar amanunte lumesti. Cand te afli in prezenta lui Hristos? In primul si in primul rand, in biserica. Si mai ales in timpul Sf Liturghii cand cerul se coboara pe pamant ("In Biserica maririi Tale stand, in cer ni se pare a fi" sau cum spune psalmistul "pe pamant stand, in cer ni se pare a fi"). In timpul Sfintei Liturghii si in biserica in general nu mai esti sotia sotului tau, toata afectiunea si dragostea ta trebuie indreptata spre Dumnezeu. Deci in esenta, si in sens mistic, in prezenta lui Hristos iti pierzi aparteneta la un anumit gen, in intelegerea ca nu este important. Chiar si aici, pe pamant, inca facand parte din biserica luptatoare.

Ce nu e de inteles la cele de mai sus? Doar exprima f clar; dar nu se spune nimic despre "ideea cum ca barbatul a deturnat existenta de la structura ei". Nu e cazul sa adaugi ceea ce nu este.

Pai exact. Ce inseamna ca barbatul a deturnat existenta de la structura ei. Nu inteleg.

Este vorba de ascultarea pe care femeia o are mai mult decat barbatul, fata de Dumnezeu.

Cum vine asta? Barbatii sunt la fel de chemati sa Il asculte pe Dumnezeu ca si femeile. Ca le-o fi mai greu, asta este alta treaba, si crucea lor de dus. Dar in final, nu exista scuza pentru lipsa ascultarii.

Da, dar ce ne facem, ca acum femeile ca rezultat al feminismului, vor sa aiba egalitate deplina cu barbatii?!?

Din nou, in Hristos, chiar avem drepturi egale. Fiindca Hristos nu face discriminare, toti suntem chemati sa il urmam, iar neascultarea este pedepsita si la barbati si la femei, fara discriminare. Nu trebuie sa fii feminista ca sa ai drepturi egale cu barbatii, ci trebuie sa iti duci viata in Hristos.

[sophia]

Chiar nu mai vin barbatii la biserica...
Eu cred ca exista o explicatie practica, ce nu are a face cu credinta.
Barbatii trebuie sa mearga sa munceasca, nu mai cum sa mearga la biserica.
Viata s-a ingreuiat mult si serviciul la fel. Daca ai noroc sa ai serviciu, pai ti se scoate si sufletul din tine.
Multe ore de munca, control, stat peste program, delegatii, etc.
Mai ai si familie...
Inainte mai fugeai de la lucru, te impartasai, sau ascultai putin o slujba, era cumva mai lejer.
Sunt oamenii si mai obositi. Si duminca este greu sa te scoli iar de dimineata, sa mergi ore intregi la biserica.
Multi se duc prin santiere, sau la camp, in strainatate, sa munceasca...
Femeile mai stau cu copiii, mai au concedii, ingrijire copii, sau se retrag de la munca de tot...
Credinta/biserica a fost mai mult a femeii, din toate timpurile, cred eu.

Poate ca exista si o alta componenta - barbatii poate nu mai sunt asa convinsi de credinta...considera ca nu mai este a barbatilor, ca e lucru femeiesc sa tot stai la biserica si la rugaciune. Stiu eu? Banuiesc...
Ma intrebam si eu intr-o vreme, din alt motiv. La noi in biserica mai vin si alte nationalitati la slujba noastra, ortodocsi din Etiopia sau Eritreea.
Si acolo femeile au mare credinta, cum n-am vazut la romani, sau la altii.
Dar barbatii nu vin... Poate ca si acolo se considera treaba de femei.
Acolo mai este un aspect...mortalitatea poate...
Asta este chiar paradoxul:
Barbatii au primit credinta si biserica, inclusiv preotia, iar femeile cu toata prigoana, tot ele tin credinta in picioare.
Daca e treaba de femei acum, daca barbatii nu mai pot, au de dus greul vietii si intretinerea familiei, atunci sa se schimbe si pozitia femeii in biserica...

În prealabil postat de sophia

La noi in biserica mai vin si alte nationalitati la slujba noastra, ortodocsi din Etiopia sau Eritreea.
Si acolo femeile au mare credinta, cum n-am vazut la romani, sau la altii.
Dar barbatii nu vin... Poate ca si acolo se considera treaba de femei.

Si aici vin ortodocsi din Eritreea, multi; atat de multi incat umplu biserica. Femei si barbati. Practic toata comunitatea lor este prezenta la liturghie.
Dar si la noi vin barbati si femei si copii.

În prealabil postat de Noesisaa

Tocmai, ca nu e vorba de sex sau gen. Si nu vorbim de viata sociala in care, bineinteles, impartirea pe sexe a fost, este si va fi esentiala. Vorbim de viata "in Hristos." Cand te afli in prezenta lui Hristos nu mai esti nici barbat, nici femeie, nici sarac, nici bogat, nici sef, nici maturator de strada, nici sclav, nici rege, ci toti suntem robi, servitori ai lui Dumnezeu si nimic altceva. Restul sunt doar amanunte lumesti. Cand te afli in prezenta lui Hristos? In primul si in primul rand, in biserica. Si mai ales in timpul Sf Liturghii cand cerul se coboara pe pamant ("In Biserica maririi Tale stand, in cer ni se pare a fi" sau cum spune psalmistul "pe pamant stand, in cer ni se pare a fi"). In timpul Sfintei Liturghii si in biserica in general nu mai esti sotia sotului tau, toata afectiunea si dragostea ta trebuie indreptata spre Dumnezeu. Deci in esenta, si in sens mistic, in prezenta lui Hristos iti pierzi aparteneta la un anumit gen, in intelegerea ca nu este important. Chiar si aici, pe pamant, inca facand parte din biserica luptatoare.



Pai exact. Ce inseamna ca barbatul a deturnat existenta de la structura ei. Nu inteleg.



Cum vine asta? Barbatii sunt la fel de chemati sa Il asculte pe Dumnezeu ca si femeile. Ca le-o fi mai greu, asta este alta treaba, si crucea lor de dus. Dar in final, nu exista scuza pentru lipsa ascultarii.



Din nou, in Hristos, chiar avem drepturi egale. Fiindca Hristos nu face discriminare, toti suntem chemati sa il urmam, iar neascultarea este pedepsita si la barbati si la femei, fara discriminare. Nu trebuie sa fii feminista ca sa ai drepturi egale cu barbatii, ci trebuie sa iti duci viata in Hristos.

Te sfatuiesc sa citesti cartea din care am extras citatul de mai sus. Daca si atunci contesti cele spuse de Pr. Staniloae, atunci ... pacat.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Te sfatuiesc sa citesti cartea din care am extras citatul de mai sus. Daca si atunci contesti cele spuse de Pr. Staniloae, atunci ... pacat.

Dar aici nu discutam cartea Pr Staniloae. Nu ma simt obligata sa fiu de acord doar fiindca ceva este scris de cineva cu nume mare. In continuare cred ca ce am scris eu mai sus face mai mult sens decat citatul pe care l-ai dat.

Acest lucru il afirma Pr. Staniloae. Poate este un barbat pe forum, care sa ne explice ce inseamna, ca barbatul a deturnat existenta de la structura ei. (Mai sus nu am fost atenta si am crezut ca tu faci afirmatia aceasta, care de fapt ii apartine Pr. Staniloae. Scuze!)

Ce rost are citarea de lucruri neintelese? Daca nu intelegi, ce rost are sa dai de exemplu....

Din cate am citit in alta parte, barbatii pot trai fara Dumnezeu, dar nu femeile.

Sunt nenumarate surse scripturistice, patristice, ce vrei care sa te contrazica. Cum adica sa poata trai un om fara Dumnezeu?? Cum se poate implini un om fara Dumenzeu?

În prealabil postat de Noesisaa

Dar aici nu discutam cartea Pr Staniloae. Nu ma simt obligata sa fiu de acord doar fiindca ceva este scris de cineva cu nume mare. In continuare cred ca ce am scris eu mai sus face mai mult sens decat citatul pe care l-ai dat.



Ce rost are citarea de lucruri neintelese? Daca nu intelegi, ce rost are sa dai de exemplu....



Sunt nenumarate surse scripturistice, patristice, ce vrei care sa te contrazica. Cum adica sa poata trai un om fara Dumnezeu?? Cum se poate implini un om fara Dumenzeu?

Atata timp cat contesti citatul dat de mine, il contesti pe Pr. Staniloae.
Ceea ce am citat, am inteles cat imi trebuia mie, si sper ca au inteles si altii ceva, poate chiar mai mult decat mine.
Gasesc ca are sens sa citam ceva, inteles poate doar superficial, pentru ca exista posibilitatea ca altcineva sa dea o explicatie mai ampla. Oricum, mie mi-a dat un raspuns, de ce vin cu precadere femeile la biserica.

A face afirmatii, fara a aduce nici un argument, asa cum faci tu mai sus, e mai bine, Noesis?

Ceea ce nu-mi place, este tonul tau, Noesis. Stiu ca nu asta vrei, dar asta faci. Si inca in mod repetat.

[Erethorn]

În prealabil postat de Miha-anca

Atata timp cat contesti citatul dat de mine, il contesti pe Pr. Staniloae.
.

Dai in mine, dai in tine, dai in fabrici si uzine ?

Crezi ca Parintele Staniloaie si-a dorit ca toate scrierile si ideile sale sa fie tratate ca litera Evangheliei ?

Hai sa fim seriosi, au fost si Parinti ai Bisericii care au gresit in probleme de dogmatica, daramite o chestiune sociologica.

A contesta o idee nu e totuna cu a contesta persoana.

Daca aducem la masa dezbaterii opiniile unei alte persoane, fie si sfant, o facem pt. a le dezbate, altfel cadem in alte alea; recursul la autoritate nu e argument, e eroare de argumentare.

În prealabil postat de Erethorn

Dai in mine, dai in tine, dai in fabrici si uzine ?

Crezi ca Parintele Staniloaie si-a dorit ca toate scrierile si ideile sale sa fie tratate ca litera Evangheliei ?

Hai sa fim seriosi, au fost si Parinti ai Bisericii care au gresit in probleme de dogmatica, daramite o chestiune sociologica.

A contesta o idee nu e totuna cu a contesta persoana.

Daca aducem la masa dezbaterii opiniile unei alte persoane, fie si sfant, o facem pt. a le dezbate, altfel cadem in alte alea; recursul la autoritate nu e argument, e eroare de argumentare.

In cazul in care nu stii cine este Pr. Staniloae, iti recomand sa dai o cautare pe internet, si vei afla ca este unul dintre marii teologi ortodocsi.
Fiind catolic, s-ar putea sa nu stii acest lucru.

Chiar daca teologii ortodocsi nu invoca in nici o situatie infailibilitatea, totusi prin cele pe care le scriu, isi castiga respectul si locul lor. Unul dintre acestia este Pr. Staniloae. Nu e deci cazul sa il diminuam, caci este un titan.

Iar din felul in care scrii mai sus, Erethorn, arati lipsa de respect pentru modul de a privi lucrurile in lumea ortodoxa: recursul la autoritatea Sfintilor Parinti este argumentare; de fapt singura bazata pe adevar. Eu, ca persoana nu pot sa argumentez mai bine decat cel, care a scris sub influenta Duhului Sfant (ma refer la sfintii invocati de tine mai sus), sau decat un mare teolog roman.

Din pacate constat tot mai multe diferente intre modul de a privi lucrurile de catre un ortodox si un catolic. Chiar imi doresc sa vad si ceva ce avem in comun...

[Erethorn]

În prealabil postat de Miha-anca

In cazul in care nu stii cine este Pr. Staniloae, iti recomand sa dai o cautare pe internet, si vei afla ca este unul dintre marii teologi ortodocsi.
Fiind catolic, s-ar putea sa nu stii acest lucru.

Chiar daca teologii ortodocsi nu invoca in nici o situatie infailibilitatea, totusi prin cele pe care le scriu, isi castiga respectul si locul lor. Unul dintre acestia este Pr. Staniloae. Nu e deci cazul sa il diminuam, caci este un titan.

Iar din felul in care scrii mai sus, Erethorn, arati lipsa de respect pentru modul de a privi lucrurile in lumea ortodoxa: recursul la autoritatea Sfintilor Parinti este argumentare; de fapt singura bazata pe adevar. Eu, ca persoana nu pot sa argumentez mai bine decat cel, care a scris sub influenta Duhului Sfant (ma refer la sfintii invocati de tine mai sus), sau decat un mare teolog roman.

Din pacate constat tot mai multe diferente intre modul de a privi lucrurile de catre un ortodox si un catolic. Chiar imi doresc sa vad si ceva ce avem in comun...

Fata de cele subliniate de mine in postul dumneavoastra, mi se pare absolut halucinant ca va mai deranjeaza ideea de infailibilitate papala a catolicilor, cu atat mai mult cu cat catolicii n-au nici o problema in a dezbate pozitiile teologice ale unor papi, sau chiar de a le contesta, atunci cand considera ca este cazul.

In ceea ce-l priveste pe Parintele Staniloaie, trebuie sa va dezamagesc, caci stiu si cine si ce este; mai mult, am si respect pentru dansul; parte din respectul meu se manifesta tocmai in aceea ca nu-mi permit sa-l asez intr-un loc in care, fara doar si poate, nu si-ar fi dorit sa fie asezat.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Atata timp cat contesti citatul dat de mine, il contesti pe Pr. Staniloae.

Nu il contest pe Pr Staniloae. Dar sfant nu este, si nici scrierile lui nu sunt Sfanta Scriptura. Am tot dreptul sa nu fiu de acord, ca si opinie personala. Cel mai probabil Pr Staniloae nu vroia sa spuna ca barbatii pot trai fara Dumnezeu, cum spui tu, ci ca faptul ca daca unii dintre ei traiesc asa este o deturnare a ceea ce Dumnezeu vrea pentru ei. Trairea fara Dumnezeu este o anomalie, o cadere, in nici un caz scuzabila sau normativa pentru un anumit grup de oameni. In mod normal, un om, fie barbat, fie femeie, nu poate trai implinit fara Dumnezeu. Daca vrei sa contesti lucrul acesta, fii libera, dar nu imi dau seama cum ai putea sa o faci din perspectiva crestina.

A face afirmatii, fara a aduce nici un argument, asa cum faci tu mai sus, e mai bine, Noesis?

Nu am adus argumente? Cum nu? Mi se pare ca am adus argumente destul de convingatiare la ideea cum ca ar fi vreo deosebire intre barbati si femei in Hristos si in raportarea lar la Hristos. Recitez, in caz ca nu ai observat :

Tocmai, ca nu e vorba de sex sau gen. Si nu vorbim de viata sociala in care, bineinteles, impartirea pe sexe a fost, este si va fi esentiala. Vorbim de viata "in Hristos." Cand te afli in prezenta lui Hristos nu mai esti nici barbat, nici femeie, nici sarac, nici bogat, nici sef, nici maturator de strada, nici sclav, nici rege, ci toti suntem robi, servitori ai lui Dumnezeu si nimic altceva. Restul sunt doar amanunte lumesti. Cand te afli in prezenta lui Hristos? In primul si in primul rand, in biserica. Si mai ales in timpul Sf Liturghii cand cerul se coboara pe pamant ("In Biserica maririi Tale stand, in cer ni se pare a fi" sau cum spune psalmistul "pe pamant stand, in cer ni se pare a fi"). In timpul Sfintei Liturghii si in biserica in general nu mai esti sotia sotului tau, toata afectiunea si dragostea ta trebuie indreptata spre Dumnezeu. Deci in esenta, si in sens mistic, in prezenta lui Hristos iti pierzi aparteneta la un anumit gen, in intelegerea ca nu este important. Chiar si aici, pe pamant, inca facand parte din biserica luptatoare.

La fel si argument impotriva feminismului, care ma gandesc ca ar trebui sa iti fie pe plac:

Din nou, in Hristos, chiar avem drepturi egale. Fiindca Hristos nu face discriminare, toti suntem chemati sa il urmam, iar neascultarea este pedepsita si la barbati si la femei, fara discriminare. Nu trebuie sa fii feminista ca sa ai drepturi egale cu barbatii, ci trebuie sa iti duci viata in Hristos.

Ceea ce nu-mi place, este tonul tau, Noesis. Stiu ca nu asta vrei, dar asta faci. Si inca in mod repetat.

Tonul in general se aude. In scris mai greu se intelege. Nu imi dau seama cum ar trebui, si daca ar trebui, sa imi schimb tonul.

Chiar daca teologii ortodocsi nu invoca in nici o situatie infailibilitatea, totusi prin cele pe care le scriu, isi castiga respectul si locul lor.

Da, ei nu o invoca, dar se gasesc destui care sa le confere infailibiliatate. Ma intreb cine greseste.