Evanghelia lui Iacov?

[gavriil]

În prealabil postat de eclesiastul

Si Petru era evreu, si deci e normala explicatia ca semintia femeii care pastra credinta lui Iisus Hristos era o parte din poporul Israel care s-a increzut in Domnul.



nu am auzit nicaieri de "pustia rugaciunii". Textul nu se refera la calugari plecati in pustie.



nu au cum sa fie aripile vulturului VT si NT, de unde tragi concluzia asta? Dupa cum vezi aripile vulturului sunt o modalitate prin care femeia a fugit de balaur.
Poporul Israel dupa ce a fost cucerit definit de romani a fost imprastiat in lume, au disparut ca si natie pana in 1948. Acele vremi despre care se vorbeste la asta se refera, despre perioada de pribegie a evreilor.
Faptu ca spune ca e o vreme si jumatate de vremi trebuie sa te duca cu gandul la urmatorul fapt, ca femeia se va intoarce , fuga nu a fost definitiva ci doar pt o anumita perioada. Ceea ce s-a si intamplat in anul 1948,cand evreii si-au recapatat patria.

Petru nu era israelit ci crestin.
Simon insa da era israelit.
Dar tu nu poti intelege acest lucru acum .
Biserica se construeste pe oameni nu pe pamint de asta se spune in apocalipsa ca veti fi stilpi in templu.

Ce pustia rugaciunii vezi tu ?
Nu se refera la calugari ci ca biserica la inceput a fost in pustie prin faptul ca nu era acceptata de popoare si era prigonita ear calugarii(reprezentind modul vechi al bisericii adica izolarea de restul lumiii) prin aceasta departare de lume simbolizeaza aceasta biserica .

Eu nu trag nici o concluzie cu aripile vulturului ci preotul spune asta daca ai fi citit ce am postat din talmacirile preotilor ai fi vazut .Daca ai sta si ai analiza bine ceea ce spune talmacirea preotului referitor la aripile vulturului ca ele reprezinta VT si NT ai vedea ca si tu te poti apara de rau (satan) prin acelas mod adica acceptind CUVINTUL LUI DUMNEZEU care este trecut in aceste carti care impreuna formeaza biblia.

Cum poti tu sa te aperi de cel rau (satan) ?

Daca ai cauta mai bine ai vedea ca poporul Israel nu a disparut cum zici tu si daca nu ma crezi intreba un Israelit.Daca faci comparatie cu celelalte popoare care erau imperii atunci putem spune ca poporul Israel nu a existat decit din anul 1948 de cind sa declarat stat independent.

Semnele care sint aratate au si conotatie spirituala nu numai fizica si e greu ca noi singuri sa putem interpreta cum ne vine noua bine la credinta pe care o manifestam si care e mai mult materialista.

[eclesiastul]

În prealabil postat de gavriil

Petru nu era israelit ci crestin.
Simon insa da era israelit.
Dar tu nu poti intelege acest lucru acum .
Biserica se construeste pe oameni nu pe pamint de asta se spune in apocalipsa ca veti fi stilpi in templu.

Petru era evreu din galileea. Si era si crestin, cele 2 declaratii nu se exclud una pe alta.
Ce anume nu pot intelege? ca petru nu era evreu? asta nu am cum sa inteleg si sa accept deoarece petru era evreu indiferent de ce crezi tu.

În prealabil postat de gavriil

Ce pustia rugaciunii vezi tu ?
Nu se refera la calugari ci ca biserica la inceput a fost in pustie prin faptul ca nu era acceptata de popoare si era prigonita ear calugarii(reprezentind modul vechi al bisericii adica izolarea de restul lumiii) prin aceasta departare de lume simbolizeaza aceasta biserica

La inceput insemnand cati ani? Biserica a fost in lume, desi a suferit prigoana, dc ne gandim cum erau omorati in imperiul roman si nu numai. Ce iti spune tie Corintul, Roma, Efeseni etc? Ti se par ca ar fi biserici din pustie?

În prealabil postat de gavriil

Eu nu trag nici o concluzie cu aripile vulturului ci preotul spune asta daca ai fi citit ce am postat din talmacirile preotilor ai fi vazut .Daca ai sta si ai analiza bine ceea ce spune talmacirea preotului referitor la aripile vulturului ca ele reprezinta VT si NT ai vedea ca si tu te poti apara de rau (satan) prin acelas mod adica acceptind CUVINTUL LUI DUMNEZEU care este trecut in aceste carti care impreuna formeaza biblia.

Femeia nu s-a aparat de balaur ci a fost dusa departe de fata lui.
Stiu ca prin Cuvantul Domnului ma pot apara de cel rau si asta e scris cat se poate de clar in Efeseni 6.

În prealabil postat de gavriil

Cum poti tu sa te aperi de cel rau (satan) ?

Prin Cuvant,post si rugaciune. Si in primul rand prin mila Domnului.

În prealabil postat de gavriil

Daca ai cauta mai bine ai vedea ca poporul Israel nu a disparut cum zici tu si daca nu ma crezi intreba un Israelit.Daca faci comparatie cu celelalte popoare care erau imperii atunci putem spune ca poporul Israel nu a existat decit din anul 1948 de cind sa declarat stat independent.

poporul evreu a disparut ca si entitate politica. Statul evreu s-a reinfiintat in anul 1948.
Si a fost stat si inainte de anul 132 cand a disparut definitiv pana in 1948. Desi era sub ocupatie romana era un stat de sine statator. Avea imparat(Irod) etc.

În prealabil postat de gavriil

Semnele care sint aratate au si conotatie spirituala nu numai fizica si e greu ca noi singuri sa putem interpreta cum ne vine noua bine la credinta pe care o manifestam si care e mai mult materialista.

Explicatia pe care ti-am dat-o se potriveste contextului si mai mult de atat, istoria a dovedit-o ca reala. Insa ceea ce insinuezi tu si altii, cum ca femeia ar fi fecioara Maria, nu are acoperire nici in contextul respectiv nici in istorie.
Mai mult de atat, la momentul scrierii Apocalipsei(anul 68-69) fecioara Maria murise(in jurul anului 45). Ori cum s-ar fi putut referi profetia la Maria, cu dusul in pustie pt o vreme si jumatate de vreme, dc ea deja era moarta? Asta e o alta intrebare pe care trebuie sa ti-o pui.

[gavriil]

În prealabil postat de eclesiastul

Petru era evreu din galileea. Si era si crestin, cele 2 declaratii nu se exclud una pe alta.
Ce anume nu pot intelege? ca petru nu era evreu? asta nu am cum sa inteleg si sa accept deoarece petru era evreu indiferent de ce crezi tu.




La inceput insemnand cati ani? Biserica a fost in lume, desi a suferit prigoana, dc ne gandim cum erau omorati in imperiul roman si nu numai. Ce iti spune tie Corintul, Roma, Efeseni etc? Ti se par ca ar fi biserici din pustie?



Femeia nu s-a aparat de balaur ci a fost dusa departe de fata lui.
Stiu ca prin Cuvantul Domnului ma pot apara de cel rau si asta e scris cat se poate de clar in Efeseni 6.



Prin Cuvant,post si rugaciune. Si in primul rand prin mila Domnului.



poporul evreu a disparut ca si entitate politica. Statul evreu s-a reinfiintat in anul 1948.
Si a fost stat si inainte de anul 132 cand a disparut definitiv pana in 1948. Desi era sub ocupatie romana era un stat de sine statator. Avea imparat(Irod) etc.



Explicatia pe care ti-am dat-o se potriveste contextului si mai mult de atat, istoria a dovedit-o ca reala. Insa ceea ce insinuezi tu si altii, cum ca femeia ar fi fecioara Maria, nu are acoperire nici in contextul respectiv nici in istorie.
Mai mult de atat, la momentul scrierii Apocalipsei(anul 68-69) fecioara Maria murise(in jurul anului 45). Ori cum s-ar fi putut referi profetia la Maria, cu dusul in pustie pt o vreme si jumatate de vreme, dc ea deja era moarta? Asta e o alta intrebare pe care trebuie sa ti-o pui.

Ca sa poti intelege cind un om devine crestin cum era Petru el nu mai poate fi numit Israelian, Roman sau Chinez pentru ca el nu mai depinde de poporul lui ci de HRISTOS daca ar fi ramas in continuare legat de popor ar fi tinut partea poporului si nu LUI HRISTOS si LUI DUMNEZEU si prin asta nu mai poate fi numit Israelit .

Nu intelegi notiunea de pustie imagineazati ca crestinismul era ca o oaza intrun desert adica majoritatea oamenilor se inchinau la idoli.
Cum vezi tu acest tablou cu biserica crestina intre inchinatorii la idoli ?
Daca ai cauta pe net ai vedea ca si acum biserica crestina nu este pe tot pamintul acceptata ear asta arata ca mai este inca desert in lume.

Asta a ajutato pe femeie sa se departeze de balaur ce te ajuta si pe tine numai ca femeia din apocalipsa este aratata cu aripi pentru ca este o viziune .Ear aici a fost hranita cu post, rugaciune si CUVINTUL LUI DUMNEZEU la fel cum si tu te hranesti ca cel rau sa nu te birue.

Multe state care sint astazi nu erau cu mult timp in urma dar ca semintie (popor) ei existau si nimeni nu ar fi putut sa ii desfiinteze decit DUMNEZEU ar fi putut.Erau sub ocupatie dar li se spuneau Israeliti(evrei) adica nu erau desfiintati poate ca erau guvernati de alt popor dar identitatea lor nu putea fi negata de nimeni iar in imperiul roman si nu numai au cunoscut o mare expansiune cu numele prin apostoli si cei care vorbeau de HRISTOS.


Ceea ce nu stii tu este ca apocalipsa nu se refera doar la viitor ci la toate timpurile si cu mult mai mult la ce este in cer care nu tine de nici un timp.
Cred ca de asta nu poti vedea ceea ce vede biserica ortodoxa.

[eclesiastul]

În prealabil postat de gavriil

Ca sa poti intelege cind un om devine crestin cum era Petru el nu mai poate fi numit Israelian, Roman sau Chinez pentru ca el nu mai depinde de poporul lui ci de HRISTOS daca ar fi ramas in continuare legat de popor ar fi tinut partea poporului si nu LUI HRISTOS si LUI DUMNEZEU si prin asta nu mai poate fi numit Israelit .

tu esti roman sau nu?Chiar dc devii crestin iti pastrezi nationalitatea.

În prealabil postat de gavriil

Nu intelegi notiunea de pustie imagineazati ca crestinismul era ca o oaza intrun desert adica majoritatea oamenilor se inchinau la idoli.
Cum vezi tu acest tablou cu biserica crestina intre inchinatorii la idoli ?
Daca ai cauta pe net ai vedea ca si acum biserica crestina nu este pe tot pamintul acceptata ear asta arata ca mai este inca desert in lume.

Rationamentul tau iar nu tine si iti spun de ce. Din spusele tale tu afirmi ca de fapt pustia era lumea, atunci inseamna ca femeia era deja in pustie si nu mai era necesar sa se duca in pustie. Intelegi?

Iar la intrebarea ta cu Biserica crestina, o vad asa cum spune Iisus, o lumina in intuneric.

În prealabil postat de gavriil

Asta a ajutato pe femeie sa se departeze de balaur ce te ajuta si pe tine numai ca femeia din apocalipsa este aratata cu aripi pentru ca este o viziune .Ear aici a fost hranita cu post, rugaciune si CUVINTUL LUI DUMNEZEU la fel cum si tu te hranesti ca cel rau sa nu te birue.

Ma acuzi pe mine ca vb de simboluri cand vine vb de Apocalipsa dar tu vii si iei femeia mot a mot dar apoi spui ca aripile de fapt sunt o viziune. sa fim seriosi, nu esti deloc consecvent in afirmatiile tale. Iti repet iar, Sf Maria nu s-a dus in nici o pustie iar profetia cu aripile de vultur nu se refera la ea.

În prealabil postat de gavriil

Multe state care sint astazi nu erau cu mult timp in urma dar ca semintie (popor) ei existau si nimeni nu ar fi putut sa ii desfiinteze decit DUMNEZEU ar fi putut.Erau sub ocupatie dar li se spuneau Israeliti(evrei) adica nu erau desfiintati poate ca erau guvernati de alt popor dar identitatea lor nu putea fi negata de nimeni iar in imperiul roman si nu numai au cunoscut o mare expansiune cu numele prin apostoli si cei care vorbeau de HRISTOS.

nu a zis nimeni ca evreii au disparut ca si natie, ci au disparut ca si stat. Pana in anul 132 aveau o identitate proprie, dupa acel an au disparut ca si stat si au fost imprastiati in lumea larga.
Si femeia cu aripi de vultur, nu se spune ca a disparut ci se spune ca s-a dus in pustie o vreme si jumatate de vreme. Ceea ce inseamna ca avea sa se intoarca din pustie dupa aceea perioada, ceea ce s-a si intamplat in anul 1948 cand evreii si-au redobandit identitatea ca si stat.

În prealabil postat de gavriil

Ceea ce nu stii tu este ca apocalipsa nu se refera doar la viitor ci la toate timpurile si cu mult mai mult la ce este in cer care nu tine de nici un timp.
Cred ca de asta nu poti vedea ceea ce vede biserica ortodoxa.

Apocalipsa te contrazice in afirmatia ta, uite chiar in primul verset al cartii ce se spune:
"Descoperirea lui Iisus Hristos, pe care I-a dat-o Dumnezeu, ca să arate robilor Săi cele ce trebuie să se petreacă în curând, iar El, prin trimiterea îngerului Său, a destăinuit-o robului Său Ioan"

Dupa cum vezi Apocalipsa este o carte a lucrurilor ce se vor intampla, adica o profetie a viitorului.
Prezinta si lucruri care s-au intamplat in cer dar si acestea sunt scrise pentru a profeti viitorul(vezi spre exemplu cele 7 trambite si ce aduce fiecare din ele).
De aceea si profetia cu femeia este o profetie a viitorului(din perspectiva momentului cand a fost scrisa Apocalipsa) si din punctul acesta de vedere femeia nu poate fi Sf Maria pt faptul ca era moarta la momentul respectiv. Dupa cum ti-am zis, Ap a fost scrisa in jurul anilor 68-69 iar Sf Maria a murit in jurul anului 45.

[gavriil]

În prealabil postat de eclesiastul

tu esti roman sau nu?Chiar dc devii crestin iti pastrezi nationalitatea.



Rationamentul tau iar nu tine si iti spun de ce. Din spusele tale tu afirmi ca de fapt pustia era lumea, atunci inseamna ca femeia era deja in pustie si nu mai era necesar sa se duca in pustie. Intelegi?

Iar la intrebarea ta cu Biserica crestina, o vad asa cum spune Iisus, o lumina in intuneric.



Ma acuzi pe mine ca vb de simboluri cand vine vb de Apocalipsa dar tu vii si iei femeia mot a mot dar apoi spui ca aripile de fapt sunt o viziune. sa fim seriosi, nu esti deloc consecvent in afirmatiile tale. Iti repet iar, Sf Maria nu s-a dus in nici o pustie iar profetia cu aripile de vultur nu se refera la ea.





nu a zis nimeni ca evreii au disparut ca si natie, ci au disparut ca si stat. Pana in anul 132 aveau o identitate proprie, dupa acel an au disparut ca si stat si au fost imprastiati in lumea larga.
Si femeia cu aripi de vultur, nu se spune ca a disparut ci se spune ca s-a dus in pustie o vreme si jumatate de vreme. Ceea ce inseamna ca avea sa se intoarca din pustie dupa aceea perioada, ceea ce s-a si intamplat in anul 1948 cand evreii si-au redobandit identitatea ca si stat.



Apocalipsa te contrazice in afirmatia ta, uite chiar in primul verset al cartii ce se spune:
"Descoperirea lui Iisus Hristos, pe care I-a dat-o Dumnezeu, ca să arate robilor Săi cele ce trebuie să se petreacă în curând, iar El, prin trimiterea îngerului Său, a destăinuit-o robului Său Ioan"

Dupa cum vezi Apocalipsa este o carte a lucrurilor ce se vor intampla, adica o profetie a viitorului.
Prezinta si lucruri care s-au intamplat in cer dar si acestea sunt scrise pentru a profeti viitorul(vezi spre exemplu cele 7 trambite si ce aduce fiecare din ele).
De aceea si profetia cu femeia este o profetie a viitorului(din perspectiva momentului cand a fost scrisa Apocalipsa) si din punctul acesta de vedere femeia nu poate fi Sf Maria pt faptul ca era moarta la momentul respectiv. Dupa cum ti-am zis, Ap a fost scrisa in jurul anilor 68-69 iar Sf Maria a murit in jurul anului 45.

Nu ai idee ce fel traiau apostolii crestinismul de asta spui ce spui.
Pavel spune clar ca nu noi ci HRISTOS PRIN NOI.
Ce nationalitate are HRISTOS?

Dece a trimis HRISTOS apostolii in lume ?
Biserica nu e ceva care nu se poate muta de colo colo? Biserica LUI HRISTOS este in noi la fel ca si inparatia TATALUI iar pustia sint lucrurile materiale (idoli) pe care le alegem noi iar apostolii au dus aceste invataturi VT si NT in aceasta pustie apostolii ,femeia simbolizeaza biserica .

[eclesiastul]

În prealabil postat de gavriil

Nu ai idee ce fel traiau apostolii crestinismul de asta spui ce spui.
Pavel spune clar ca nu noi ci HRISTOS PRIN NOI.
Ce nationalitate are HRISTOS?

Am idee cum traiau apostolii crestinismul deoarece vedem acest lucru scris in Sf Scriptura.
Iisus era evreu.

În prealabil postat de gavriil

Dece a trimis HRISTOS apostolii in lume ?

Uite raspunsul chiar de la Hristos:
"Şi le-a zis: Mergeţi în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la toată făptura"

În prealabil postat de gavriil

Biserica nu e ceva care nu se poate muta de colo colo? Biserica LUI HRISTOS este in noi la fel ca si inparatia TATALUI iar pustia sint lucrurile materiale (idoli) pe care le alegem noi iar apostolii au dus aceste invataturi VT si NT in aceasta pustie apostolii ,femeia simbolizeaza biserica .

Pai dc biserica nu se poate muta de colo colo de ce afirmi ca biserica s-a dus in pustie? tu ai afirmat asta nu eu.
Daca femeia este Biserica atunci nu are cum sa il fi nascut pe Iisus. Tu nu vezi ca urmand logica ta, sau ma rog a cui o fi, ajungi mereu la contradictii? De vreme ce se spune ca femeia a nascut copilul cum poti tu sa spui ca femeia e Biserica de vreme ce nu Biserica l-a adus pe lume pe Iisus ci Iisus e cel care a instaurat Biserica? Oricum ai incerca sa o dai apar contradictii.

Inainte de versetul cu aripile scrie asa:
"Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul".
Dupa cum vezi si in versetul asta femeia nu are cum sa fie Biserica pt ca nu Biserica l-a nascut pe Iisus.

In al doilea rand, revin la ce am spus mai de dimineata, dc pustia reprezinta idolatria si lucrurile materiale te intreb eu pe tine, de unde a plecat femeie ca sa se duca in pustie? A plecat dintr-un loc unde era atacata de cel rau, oare dupa definitia ta nu ar fi trebuit sa fie pustie si acolo de vreme ce cel rau se gasea in acel loc?
Si de ce s-a dus in pustie o vreme si jumatate de vreme? Faptul asta iti sugereaza ca femeia avea sa se intoarca din pustie inapoi de unde plecase dupa ce vremea respectiva va fi trecut.
Singurul loc in care apare Biserica in Ap 12 este aici:
"Şi balaurul s-a aprins de mânie asupra femeii şi a pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei, care păzesc poruncile lui Dumnezeu şi ţin mărturia lui Iisus".

[gavriil]

În prealabil postat de eclesiastul

Am idee cum traiau apostolii crestinismul deoarece vedem acest lucru scris in Sf Scriptura.
Iisus era evreu.



Uite raspunsul chiar de la Hristos:
"Şi le-a zis: Mergeţi în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la toată făptura"



Pai dc biserica nu se poate muta de colo colo de ce afirmi ca biserica s-a dus in pustie? tu ai afirmat asta nu eu.
Daca femeia este Biserica atunci nu are cum sa il fi nascut pe Iisus. Tu nu vezi ca urmand logica ta, sau ma rog a cui o fi, ajungi mereu la contradictii? De vreme ce se spune ca femeia a nascut copilul cum poti tu sa spui ca femeia e Biserica de vreme ce nu Biserica l-a adus pe lume pe Iisus ci Iisus e cel care a instaurat Biserica? Oricum ai incerca sa o dai apar contradictii.

Inainte de versetul cu aripile scrie asa:
"Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul".
Dupa cum vezi si in versetul asta femeia nu are cum sa fie Biserica pt ca nu Biserica l-a nascut pe Iisus.

In al doilea rand, revin la ce am spus mai de dimineata, dc pustia reprezinta idolatria si lucrurile materiale te intreb eu pe tine, de unde a plecat femeie ca sa se duca in pustie? A plecat dintr-un loc unde era atacata de cel rau, oare dupa definitia ta nu ar fi trebuit sa fie pustie si acolo de vreme ce cel rau se gasea in acel loc?
Si de ce s-a dus in pustie o vreme si jumatate de vreme? Faptul asta iti sugereaza ca femeia avea sa se intoarca din pustie inapoi de unde plecase dupa ce vremea respectiva va fi trecut.
Singurul loc in care apare Biserica in Ap 12 este aici:
"Şi balaurul s-a aprins de mânie asupra femeii şi a pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei, care păzesc poruncile lui Dumnezeu şi ţin mărturia lui Iisus".

Team intrebat ce nationalitate avea HRSTOS pentru ca Pavel nu a spus ca IISUS in noi ci HRISTOS in noi .

Cu ce ea trimis HRISTOS pe apostoli in plus de evanghelie la popoare ?


Nu ai vazut ca am pus semnul intrebarii de asta ai spus ca biserica nu se poate muta.Eu am intrebat daca biserica se poate muta dintrun loc in altul (colo colo) ?
In sinbolul femeie este aratata in acelas timp si biserica si FECIOARA MARIA. Adica are doua sensuri simbolul femeie asta spune biserica nu eu asa ca ar trebui sa ascultam de talmacirile bisericii pentru ca ele vin de la SF Parinti.


Versetul care lai pus tu are doua sensuri la numele femeie .Daca iti aduci aminte din evanghelii balaurul vroia sa o prinda pe fecioara prin inparatul Irod ca sa omoare pruncul .Inparatul roman Nero si nu numai el a prigonit pe crestini (biserica).

A plecat de la cei care au legea adica de la Israeliti unde nu era o pustiire la fel de mare ca la popoare.Nu putea sa fie la fel de pustiu pentru ca aveau legea care a primito Moise si a dato poporului Israel.Uitate acum in Israel ca este si biserica crestina adica biserica care HRISTOS a spus ca o va construi pe Petru asta reprezinta intoarcerea femeii din pustie.

In acest verset e vorba de ispitirea fiecarui om in parte dar se poate sa fie si vorba de biserica pentru ca impreuna oamenii formeaza biserica.