Despre amvon

[sophia]

In toate bisericile ortodoxe in care am intrat am vazut amvon, dar niciodata nu este folosit.
Am crezut multa vreme ca este un element catolic de fapt, sau chiar evanghelic.
Dar nici la catolici n-am vazut sa-l foloseasca.
Din cate am inteles, acolo ar fi trebuit sa se tina predicile.
De ce nu se foloseste, nu stiu.
Nu stiu de ce este construit de fapt. De cand a fost introdus in biserici?
N-ar fi de dorit sa fie folosit, pentru ca:
1. Ar trebui sa se tot cocoate preotul acolo (nu tocmai usor si tot am impresia ca nu tine greutatea unui om), pe urma sa ne priveasca de sus, iar noi sa ne sucim gaturile privind in sus.

2. Este normal sa fie preotul printre noi. Iisus n-a vrobit niciodata cocotat undeva si privind oamenii de sus.

Din punct de vedere arhitectural, mie imi place.

[Noesisaa]

Amvonul vine de pe vremea cand nu existau microfoane. Sunetul este mai bine auzit de sus, si amvonul era construit in asa fel incat sa amplifice sunetul.

[andreicozia]

Ce bine ar fi daca s-ar folosi.

În prealabil postat de sophia

In toate bisericile ortodoxe in care am intrat am vazut amvon, dar niciodata nu este folosit.

Poti sa dai niste exemple de biserici ortodoxe, din cele pe care le-ai vazut, care au amvon?

[Mihnea Dragomir]

Până când se lămureşte şi Miha Anca asupra faptului că bisericile ortodoxe au (sau ar trebui să aibă) amvon, am să spun ce m-a făcut să deschid acest topic.

Mă gândesc că unul dintre motivele pentru care asistăm la scăderea dramatică a procentului creştinilor practicanţi (indiferent că vorbim de catolici sau ortodocşi, situaţia cea mai dramatică fiind însă la luterani) este şi "orizontalizarea" mesajului evanghelic. Evident, ceea ce s-a schimbat nu este Evanghelia, ci constatăm:
1) modificări ale felului în care este prezentat mesajul ei (modificări omiletice, care ţin de pastoraţie)
2) deplasarea accentelor în interiorul conţinutului ei (modificări teologice).

În cadrul acestei mega-tendinţe de extracţie modernistă, cred că cel mai simptomatic lucru este desfiinţarea amvoanelor (sau nefolosirea lor în bisericile care mai au aşa ceva). Nu, asta nu are nici cea mai mică legătură cu microfoanele: mai întâi, încă nu toate bisericile au microfoane, pe când amvoane nu prea se mai folosesc nici în acelea. Mai apoi, nimic nu împiedică a se microfoniza amvonul, aşa cum se microfonizează pupitrul. De aceea, părerea mea este că în cu totul altă parte trebuie să căutăm explicaţia acestui fenomen.

Timp de veacuri, locul în biserică unde se citea Evanghelia şi de unde se auzea predica a fost amvonul. Amvonul este un loc special prin semnificaţia sa simbolică: se află deasupra planului la care se află poporul din biserică. Împodobite adesea cu marchetărie înfăţişând îngeri şi / sau cu sculpturi reprezentând simboluri ale Spiritului Sfânt, ori ale sfinţilor evanghelişti, uneori descoperite, dar cel mai adesea acoperite cu un coronament, amvoanele au fost locuri de unde parcă nu vocea preotului a răsunat, ci vocea lui Dumnezeu. Astăzi, amvoanele au fost înlocuite de pupitre. În bisericile care mai au amvoane, acestea se folosesc mai mult pentru filmări sau pentru fotografii. Astfel, o predică din zilele noastre pare mai mult expozeu de conferinţă decât transmiterea către oameni a Cuvântului lui Dumnezeu, spre îndreptare şi folos.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sophia

Iisus n-a vrobit niciodata cocotat undeva si privind oamenii de sus.

Văzând mulţimile, Iisus S-a suit în munte, şi aşezându-se, ucenicii Lui au venit la El.
Şi deschizându-şi gura, îi învăţa zicând

Cuvântul Domnului. Matei, cap 5.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Văzând mulţimile, Iisus S-a suit în munte, şi aşezându-se, ucenicii Lui au venit la El.
Şi deschizându-şi gura, îi învăţa zicând

Cuvântul Domnului. Matei, cap 5.

Frate, este pacat de cita cultura teologica ai ca sa faci prostii de genul acesta ! Chiar iti este indiferenta , pina la urma, pozitia ta, preferind mindria de a da uneori orice raspuns . Rau ai ales acest exemplu. Nemaivorbind ca insasi pasajul spune clar ca ucenicii au venit la el si s-au asezat chiar daca el a ales muntele . Ai dedus cumva ca El era in virful muntelui si ucenicii undeva la poale zbierindu-le vestea cea buna ca sa o poata auzi de distanta ?

Rostul amvonului este vestirea evangheliei . Eu merg in minastirea mea preferata unde se face asa ceva . Predica nu se face din amvon , ci locul de predicare este soleea . Nu amestecati lucrurile chiar daca voiesti sa faci speculatia geometricoteologica cu ,,verticala " si ,,orizontala" . Asa este la ortodoxi . Poate la voi se face altfel . Cunosc insa si biserici de mir in care evanghelia se vesteste de diacon de linga icoana Preacuratei de la tetrapodul sting iar predica o face din amvon preotul entuziasmat desigur de aceiasi vorbire de sus, dar cu ce rost sau temei ? In orice caz , orice idee sau element de modernitate sau de actualitate din biserica ortodoxa dar care nu-si gaseste baza in traditie este prohibit incalcindu-se solidul si eternul principiu al traditionalismului autentic si nu al fiecarui popa paroh. Biserica lui Hristos nu se abdateaza periodic la prezent . Voi catolicii aveti traditie... traditie in asemenea abdatari ca pe cea adevarata , originala ati renuntat de buna voie la ea . Este doar treaba voastra !
Nu intelege ca am vrut sa polemizez cu tine, desi m-am exprimat cam repejor, ci ca ai facut o gogomanie prea mare cu citatul ales !

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de zaharia_2009

Frate, este pacat de cita cultura teologica ai ca sa faci prostii de genul acesta ! Chiar iti este indiferenta , pina la urma, pozitia ta, preferind mindria de a da uneori orice raspuns . Rau ai ales acest exemplu. Nemaivorbind ca insasi pasajul spune clar ca ucenicii au venit la el si s-au asezat chiar daca el a ales muntele . Ai dedus cumva ca El era in virful muntelui si ucenicii undeva la poale zbierindu-le vestea cea buna ca sa o poata auzi de distanta ?

Rostul amvonului este vestirea evangheliei . Eu merg in minastirea mea preferata unde se face asa ceva . Predica nu se face din amvon , ci locul de predicare este soleea . Nu amestecati lucrurile chiar daca voiesti sa faci speculatia geometricoteologica cu ,,verticala " si ,,orizontala" . Asa este la ortodoxi . Poate la voi se face altfel . Cunosc insa si biserici de mir in care evanghelia se vesteste de diacon de linga icoana Preacuratei de la tetrapodul sting iar predica o face din amvon preotul entuziasmat desigur de aceiasi vorbire de sus, dar cu ce rost sau temei ? In orice caz , orice idee sau element de modernitate sau de actualitate din biserica ortodoxa dar care nu-si gaseste baza in traditie este prohibit incalcindu-se solidul si eternul principiu al traditionalismului autentic si nu al fiecarui popa paroh. Biserica lui Hristos nu se abdateaza periodic la prezent . Voi catolicii aveti traditie... traditie in asemenea abdatari ca pe cea adevarata , originala ati renuntat de buna voie la ea . Este doar treaba voastra !
Nu intelege ca am vrut sa polemizez cu tine, desi m-am exprimat cam repejor, ci ca ai facut o gogomanie prea mare cu citatul ales !

1. In predica de pe munte, Isus se adresează nu numai apostolilor, ci şi mulţimilor. Asta, în afară de cazul în care îţi închipui că "văzând mulţimile", Isus a fugit de ele, luându-i numai pe apostoli cu El. Ca să se poată face auzit, a urcat. Deci vorbea de mai sus de mulţime, fapt care e reprezentat şi în iconografia ortodoxă.

2. Rostul amvonului este atât ca loc de citire a Evangheliei, cât şi ca loc de predică. Ia dicţionarul şi citeşte: http://dictionare.edu.ro/definitie/amvon

3. Tot e bine că amvonul este folosit pe jumătate la acea mănăstire.

4. Faci ce faci, şi, din pricina răutăţii şi mândriei, ajungi tot la subiectul preferat: acela al deosebirii dintre catolici şi ortodocşi, ajungând să vezi deosebiri acolo unde nu-s. Câtă "abdatare" este la catolici (cel puţin în privinţa folosirii amvonului), tot atâta este şi la ortodocşi. În ambele se practică aceleaşi predici plate, fapt care duce, în ambele, la fuga credincioşilor din biserici. Ideea că românii ar fi, în prezent, mai duşi pe la biserică în comparaţie cu nemţii este o prejudecată la care evidenţa ar trebui să te facă să renunţi: uită-te bine la vecinii tăi de bloc şi vezi cu câţi din ei te saluţi duminica la biserică.

[georgeval]

In Biserica greaca am observat ca se foloseste. Consider ca este util, iar prin simbolismul lui pune accentul tocmai pe inaltimea cuvintelor din Evanghelie- Cuvantul intrupat ne descopera adevarata invatatura care este de la Dumnezeu, nu este o invatatura sau o ideologie din lumea aceasta, de aceea se rosteste de la loc inalt, fara a cadea in speculatii de genul- amvonul accentueaza transcendenta si elimina imanenta.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

1. In predica de pe munte, Isus se adresează nu numai apostolilor, ci şi mulţimilor. Asta, în afară de cazul în care îţi închipui că "văzând mulţimile", Isus a fugit de ele, luându-i numai pe apostoli cu El. Ca să se poată face auzit, a urcat. Deci vorbea de mai sus de mulţime, fapt care e reprezentat şi în iconografia ortodoxă.

2. Rostul amvonului este atât ca loc de citire a Evangheliei, cât şi ca loc de predică. Ia dicţionarul şi citeşte: http://dictionare.edu.ro/definitie/amvon

3. Tot e bine că amvonul este folosit pe jumătate la acea mănăstire.

4. Faci ce faci, şi, din pricina răutăţii şi mândriei, ajungi tot la subiectul preferat: acela al deosebirii dintre catolici şi ortodocşi, ajungând să vezi deosebiri acolo unde nu-s. Câtă "abdatare" este la catolici (cel puţin în privinţa folosirii amvonului), tot atâta este şi la ortodocşi. În ambele se practică aceleaşi predici plate, fapt care duce, în ambele, la fuga credincioşilor din biserici. Ideea că românii ar fi, în prezent, mai duşi pe la biserică în comparaţie cu nemţii este o prejudecată la care evidenţa ar trebui să te facă să renunţi: uită-te bine la vecinii tăi de bloc şi vezi cu câţi din ei te saluţi duminica la biserică.

Am crezut ca totusi s-ar fi putut purta un dialog . Nu se poate , asta este .
Sunt rau , mindru si probabil plin de ura in ceea ce priveste deosebirile dintre catolici si ortodoxi asemeni sfintilor si parintilor intregii istorii a Biserici Ortodoxe care necontenit au arata aceste deosebiri (pe care catolicismul insasi a voit sa le faca fara sa ii constringa nimeni... dar nu din mindrie si rautate, nu din asta) care le-au explicat , demontat si condamnat . Inca nici nu sunt asa de rau si mindru ca acesti sfinti !
Eu nu sunt adeptul venirii la biserica a 100 sau 1.000 de crestini , adica a cit mai multora, crezind ca asta este credinta si biserica adevarat si sa ma bucur ,,sincer" vazind asta. Nu de bonjuristi are ortodoxia nevoie, nu de liberschimbisti, nu de emancipati, nu de socializati, nu de psihologizati, nici de gay, nici de extraterestrii, nici de abdatati si nici de umanizati. Ma surprinzi ca te intereseaza masa, numarul, cantitatea ! Biserica duce lipsa de sfinti ! Nu de 100 de aiuriti bonjuristi , itineranti prin biserici amatori culti de arta , ritual zornaitor si libertati fara frontiere duce ortodoxia lipsa ! Nu, nu ne confunda . Decit 1001 de aiuriti patati in biserica mai bine 7 dar cu viata curata , cu traire in duh si adevar si care atunci cind se aseaza la rugaciune iese foc din pamintul pe care se roaga. De acestia avem nevoie ! Nu voim ca ispititorul sa ne umple bisericile de dezorientati si indiferenti si noi sa ne scarpinam pe piept de bucurie proasta si sa credem ca asa este bine si prosper ci voim ca in biserica sa fie sfinti si traitori adevarati. Acestora nu conteaza cum le faci geometria predicii , pe orozontala sau verticala, ci ca slujitorul sa aibe mult har si sa lucreze dumnezeieste cu el , altminteri il abandoneaza . In biserica nu politetea si eleganta este legea si nici geometria verbala... aceea este cofetaria, teatrul, circul, nu incurca lucrurile !

Da, este mult de vorbit ... dar de , ortodoxii sunt aiurea rau de tot, nu-i asa ? si de rai ce sunt nici nu ii apreciaza pe catolici ! Ei lasa ca va apreciaza frumos si destul protestantii si neoprotestantii ca musulmanii si mozaicanii doar daca va inchinati lor, altminteri va scuipa !

Bine frate, fiti voi dara buni si frumosi ca tot mai ramine loc linga D.zeu si pt. ortodoxi !