Ateii confirma:Scriptura e adevar supranatural

[iustin10]

Pe mine ma obsedeaza mult citatul acesta : "Nu voi M-ati ales pe Mine ,ci Eu v-am ales pe voi"
Avem aceiasi realitate ,aceleasi fapte,sau ,daca am lua disputa logica de la inceeputul postului,avem aceleasi premise logice A,B,C,D .Numai ca unii le interpreteaza in favoarea existentei si credintei in Dumnezeu,iar altii ,ca argumente logice impotriva existentei Lui.
De unde aceasta minune a daruirii credintei unora dintre noi ?Si de unde refuzul daruirii acestei credinte altora?
Cum se naste credinta in noi?E oare ceva asa simplu?Stie oare cineva de ce el crede iar fratele sau nu crede? A inteles cineva tot adevarul,si cunoaste mintea umana pana la ultimele resorturi?
De aceea vai de cel ce isi zice credincios,dar il jigneste pe cel zis ne-credincios.Pentru ca se poarta ca unul care ar sustine ca credninta vine de la el insusi.Dar,nu,credinta este un dar de la Dumnezeu.Unii il avem ,si nu stim ce am facut ca sa meritam asta.Efectiv nu stim de ce credem,dar credem.Si nu intelegem cu nici un chip de ce ceilalti,numiti atei,nu vad aceste lucruri evidente,si nu au aceiasi credinta ca si noi .De parca credinta ar veni de la noi.
Credinta este un mare mister,greu de explicat chiar si noua insine,cu atat mai greu de aratat altuia.
Dar ceea ce se poate arata altuia este dragostea :)
Impotriva dragostei,nimeni ,nici cel mai mare ateu,nu mai are nimic de zis,caci aceiasi ploaie cade peste toti :"i peste cei drepti,si peste cei nedrepti:"

[flying]

În prealabil postat de iustin10

Pe mine ma obsedeaza mult citatul acesta : "Nu voi M-ati ales pe Mine ,ci Eu v-am ales pe voi"
credinta este un dar de la Dumnezeu.

=>e o zona delicata de discutie caci daca afirmi ca credinta e un dar de la Dumnezeu si omul nu are nici o contributie il faci pe Dumnezeu nedrept ca a facut iadul si judecata ,practic afirmi ca cine e ateu nu are nici o vina ca e ateu caci asa a ales Dumnezeu (un soi de predestinare ) ,dar lucrurile nu stau tocmai asa.tu ai pornit o discutie la 2 capete (pentru mandria mea ca sunt credincios si ca n-ar trebui sa-l desconsider pe ateu ,ceea ce e adevarat si pentru ateu sa nu considere ca asa de "iubitori" (ca mine) sunt toti credinciosii )
=> a afirma ca fiind adevarat ceea ce nu e, doar pentru a "nu jigni" ,nu stiu daca e o optiune cu care sa fie de acord Dumnezeu. dragostea are valoare doar in adevar .e adevarat ca poti sari calul si sa dai frau liber propriei mandrii care abia asteapta ocazia sa iasa...un lucru adevarat.

În prealabil postat de Zarathustra_revenind

Tot nu mi-ai zis ce e cu retrovirusii, deci concluzionez ca n-ai habar. Si nu ma mir ca nu iti dai seama de ce te-am intrebat . :)

daca citesti cu atentie o sa gasesti "ce e cu retrovirusii" in comentariul meu anterior.e drept ca am folosit o alta denumire .tu negasind-o mi-ai demonstrat ce multe stii de retrovirusi .

În prealabil postat de Zarathustra_revenind

evolutia se intampla in mod natural atunci cand deja a aparut o prima forma de viata, foarte elementara, evident.

dar poti sa-mi spui cum a aparut viata din materie moarta? asta te intrebasem eu ,nu de teoria numerelor mari. efectiv cum a aparut viata ...

[iustin10]

În prealabil postat de flying

=>e o zona delicata de discutie caci daca afirmi ca credinta e un dar de la Dumnezeu si omul nu are nici o contributie il faci pe Dumnezeu nedrept ca a facut iadul si judecata ,practic afirmi ca cine e ateu nu are nici o vina ca e ateu caci asa a ales Dumnezeu (un soi de predestinare ) ,dar lucrurile nu stau tocmai asa.tu ai pornit o discutie la 2 capete (pentru mandria mea ca sunt credincios si ca n-ar trebui sa-l desconsider pe ateu ,ceea ce e adevarat si pentru ateu sa nu considere ca asa de "iubitori" (ca mine) sunt toti credinciosii )
=> a afirma ca fiind adevarat ceea ce nu e, doar pentru a "nu jigni" ,nu stiu daca e o optiune cu care sa fie de acord Dumnezeu. dragostea are valoare doar in adevar .e adevarat ca poti sari calul si sa dai frau liber propriei mandrii care abia asteapta ocazia sa iasa...un lucru adevarat.

Eu nu mai vreau sa fiu atat de abstract.Am vrut sa spun un singur lucru.In adancul sufletului meu nu sunt cu nimic mai credincios decat Zarathustra,dar iata cum necredintele si indoielile mele coexista cu dragostea care nu mai stiu daca este a mea fata de Hristos,sau a Lui fata de mine. Orice judecata si indoiala si logica, paleste in fata dragostei.
De aia si ziceam :ma recunosc ateu.Dar prin iubirea pe care o am fata de atei si fata de Hristos ,se intampla acest miracol:ca sufletul meu obosit de atatea indoieli,se odihneste totusi cu speranta care imi da aripi,ca mila Celui combatut de noi,este fara de sfarsit.

[flying]

În prealabil postat de iustin10

Eu nu mai vreau sa fiu atat de abstract.Am vrut sa spun un singur lucru.In adancul sufletului meu nu sunt cu nimic mai credincios decat Zarathustra,dar iata cum necredintele si indoielile mele coexista cu dragostea care nu mai stiu daca este a mea fata de Hristos,sau a Lui fata de mine. Orice judecata si indoiala si logica, paleste in fata dragostei.
De aia si ziceam :ma recunosc ateu.Dar prin iubirea pe care o am fata de atei si fata de Hristos ,se intampla acest miracol:ca sufletul meu obosit de atatea indoieli,se odihneste totusi cu speranta care imi da aripi,ca mila Celui combatut de noi,este fara de sfarsit.

cu adevarat dragostea e cea mai mare forta din univers

[Zarathustra_revenind]

În prealabil postat de flying

daca citesti cu atentie o sa gasesti "ce e cu retrovirusii" in comentariul meu anterior.e drept ca am folosit o alta denumire .tu negasind-o mi-ai demonstrat ce multe stii de retrovirusi .

dar poti sa-mi spui cum a aparut viata din materie moarta? asta te intrebasem eu ,nu de teoria numerelor mari. efectiv cum a aparut viata ...

''ERV's ,mADN,fuziunea cromozomiala si celelalte "dovezi zdrobitoare"ale evolutionismului nu sunt altceva decat interpretari patetice ale evolutionistilor in favoarea basmului evolutionist''

Efectiv cum a aparut viata nu stiu nici eu nici tu. Dar e interesant cum dintre un lucru natural si mai putin probabil si unul supranatural dar care nu face decat sa mute problema ceva mai incolo, preferi sa alegi lucrul supranatural, ca deh, asa e mai usor.
Eroarea mea ca am sarit peste geniala ta afirmatie.Afirmatie, nu ca ar fi vreo demonstratie. Ai si tu niste informatii si le rationalizezi sa ti se potriveasca cu basmul tau. Nu te gandesti nicidecum ca dupa logica ta totul poate fi incadrat in planul divin, totul dovedeste existenta divinitatii. Defapt ce sa zic, te gandesti si asta ti se pare tie rational.
Dar chestii asteia poti sa ii spui cum vrei, dar nu ratiune. Pentru ca nu e falsifiabila.
Nu cred ca are rost sa continuam discutia,am mai scris in alte topicuri ca e vorba de doua viziuni diferite asupra realitatii, una monista (cazul meu) una dualista (cazul tau). Pariez ca in cazul viziunii dualiste falsifiabilitatea nu face doi bani. Asa-i?
Si declara-te geniul, realitatea ramane mai departe aceeasi, oricat ai vrea sa o interpretezi intr-un stil propriu. Ca vezi viclenii si probabil si conspiratii cam peste tot. Ceea ce nu e cazul.

[Laur28]

În prealabil postat de iustin10

Pe mine ma obsedeaza mult citatul acesta : "Nu voi M-ati ales pe Mine ,ci Eu v-am ales pe voi"

Draga Iustin, acest verset nu are valoare exclusivista (exista un grupulet de oameni in care Dumnezeu a sadit credinta, iar pe restul l-a desconsiderat). Versetul intreg e acesta:

Nu voi M-aţi ales pe Mine, ci Eu v-am ales pe voi şi v-am rânduit să mergeţi şi roadă să aduceţi, şi roada voastră să rămână, ca Tatăl să vă dea orice-I veţi cere în numele Meu.
Roada aceea se refera la propovaduirea Evangheliei, la imprastierea Luminii neamurilor, la ajutarea mantuirii sufletelor pentru care Iisus a murit. Poate fi analizat din doua puncte de vedere, amandoua fiind corecte:
1. Nu ucenicii L-au ales pe Hristos, ci El pe ei.
2. Nu il iubim pe Hristos ca asa vrem noi, ci pentru ca si El ne iubeste. Mai inainte de a-L iubi noi pe El, ne-a iubit El pe noi atat de mult, ca si-a dat viata. Deci nu are legatura cu credinta- precum ca crezi in Dumnezeu ca asa ti-a fost scris (urasc aceasta expresie; nu exista destin. Asta e inventie babeasca)

[iustin10]

În prealabil postat de Laur28

2. Nu il iubim pe Hristos ca asa vrem noi, ci pentru ca si El ne iubeste. Mai inainte de a-L iubi noi pe El, ne-a iubit El pe noi atat de mult, ca si-a dat viata. Deci nu are legatura cu credinta- precum ca crezi in Dumnezeu ca asa ti-a fost scris (urasc aceasta expresie; nu exista destin. Asta e inventie babeasca)

Mi-a placut interpretarea ta .
Eu am pus acel citat cu "Nu voi M-ati ales pe Mine ci Eu pe voi " ,pentru ca,cumva,sa nu ne mai da mari ca iata,eu sunt credincios si tu nu esti,caci iata ca nu noi am ales sa fim asa.
Si am mai pus acel citat pentru a se vedea ca oricand Dumnezeu poate sa faca din Zarathustra un credincios in El.
Si pentru a ii arata cumva acestuia ,ca nu cu noi chatuieste(si se combate) el acum ,ci direct cu Dumnezeul cel viu,care vegheaza fiecare respiratie si gand al sau,si al nostru,si ca Dumnezeu iubeste pe orice om,oricat de rece sau impotrivitor ar fi acesta .
Noi suntem doar martori,cu vietile noastre,dar El lucreaza asa cum stie in fiecare,chiar daca aceasta lucrare se intinde o viata intreaga,si chiar daca raspunsul nu vine niciodata,si pana in ultima clipa suntem in razboi cu El.
A-ti si vazut de altfel intr-o postare a lui Zarathustra cu Scotianul,ca el are ceva sa ii reproseze lui Dumnezeu.Simplu fapt ca are de reprosat,inseamna ca pe undeva el crede,caci nu poti reprosa neantului"pentru ce m-ai facut?"