Ateii confirma:Scriptura e adevar supranatural

[georgeval]

Teologia rasariteana nu considera ca intre natural si supranatural exista o incompatibilitate.
Demitizarea Scripturii, eliminarea tuturor aspectelor supranaturale sunt dovada rationalismului autonom. Ratiunea autonoma nu mai face apel la Ratiunea Suprema, daca nu descifreaza sensurile sadite de Dumnezeu atunci le inventeaza, ca si cum o opera de arta este rezutatul intamplarii este fara artist, nu caut sa interprez ce a vrut artistul sa exprime prin opera de arta, ma rezum la ce inteleg eu.
Sfantul Atanasie ne avertizeaza ca in vremea Patimilor Mantuitorului natura nu s-a manifestat firesc, ci suprafirec, nu potrivit unor legi autonome, cipotrivit ratiunilor sadite de Creator.

[flying]

În prealabil postat de ai2

Si Coranul si Mein Kampf si Legendele Olimpului tot anonimul zarathustra le demonstreaza ca fiind adevarate. Totusi ma indoiesc profund ca la tine in buletin scrie flying. Desi asta ar explica multe.

altu' vine si pune egalitate intre basme si Biblie ? inca o confirmare a articolului meu ,ca Biblia este adevarata! multumim ateilor care confirma ceea ce stiam deja ,dar e o placere sa obtii de la un necredincios confirmarea ca Biblia e adevarata...

În prealabil postat de ai2

te referi la martirii musulmani?

=>nu ,ma refeream la martirii atei care isi dau viata pe forumuri vorbind despre lucruri despre care habar nu au ...e o placere sa-i vezi cum se "straduiesc" saracii sa demonstreze ceva si le iese opusul... prin inversunarea lor comica ,ei demonstreaza ce de fapt Dumnezeu exista .

În prealabil postat de ai2

Ateii in schimb urasc prostia

ateii iubesc prostia ,mai ales daca pun egalitate intre Biblie si basme.

În prealabil postat de ai2

Asta e valabil daca vorbim de evolutionism, nu de credinta. Dovezi ale evolutionismului iti curg prin vene si chiar n-ai cum sa scapi de ele.

mie imi curg prin vene dovezi ale faptului ca sunt creat de Dumnezeu ,tie iti curg in vene dovezi ale evolutiei tale din maimuta asta si explica faptul ca urmasii lui Adam nu se inteleg cu urmasii unor maimutoi . e normal pana la urma ca urmasii unor maimutoi sa nu faca diferenta intre Biblie si un basm caci ei vad doar o insiruire de litere in orice scriere. dar daca le spune cineva ca scrierea cutare spune ca sa nu mai manance singuri toate bananele sa mai dea si la altii,desigur ca maimutoii or sa zica ca trebuie sa fie falsa scrierea care spune asemenea absurditati.

apel la sentimente

apel la logica sau motivul care produce sentimentul de ura tembela (desfranatul uraste pe Dumnezeu care ii spune sa nu mai desfraneze si totodata uraste pe oricine care il aproba pe Dumnezeu.tu lupti cu Dumnezeu si neintalnindu-l lupti cu cei care il iubesc.
totusi inteligenta nu e punctul forte al ateilor : ateul vrea sa-l invinga pe Dumnezeu ,creatorul universului , firul de nisip vrea sa lupte cu Infinitul . ce baza poti sa pui pe cuvantul unui asemenea om ?

[Zarathustra_revenind]

În prealabil postat de Scotianul

Dar ma bucur daca va intereseaza insa sa va spun ceva:cartile nu acopera si nu se pot substitui Credintei.Pot sa citesc pina cad in cap precum cocosul de pe gard>daca nu cred totul este degeaba.Ma refer la mine>daca m-as referi la dvs>Ca sa credeti trebuie sa-L rugati pe Cel pe care nu Il acceptati sa va ajute.Daca doriti asta.Daca nu doriti asta este simplu(reduc totul la esenta)

1.Dumnezeu exista si atunci:
Daca dvs va pastrati pozitia>stiti ce urmeaza.Nici eu nu am garantia ca ma voi mantui asa ca s-ar putea sa ajungem in acelasi loc.Sau poate,in nemarginita Lui mila,Cel de Sus ne va ajuta pe amindoi sa ne mantuim dar trebuie sa vrem si noi asta.In caz contrar ajungem iar stiti dvs unde.Diferenta la acest moment este ca eu accept acesta posibilitate iar dvs nu.Per ansamblu este nerelevant pt ca intr-o zi, cand dvs&eu vom termina socotelile cu lumea asta,vom sta fata in fata cu raspunsul la framintarile noastre.
2.Dumnezeu nu exista si atunci:
Dvs veti muri fericit pt ca ati trait fara sa va bateti capu cu acele invataturi crestine iar eu voi muri fericit pt ca le-am aplicat pt ca asa vreau si nu sunt o povara.Deci fiecare va muri in felul sau conform alegerii sale si asa se termina totul.Nu mai urmeaza nimic deci nici regrete cu privire la modul cum am trait.
3.Exista altceva decat ceea ce credem noi:
Atunci intreaga discutie este nerelevanta dar cine crede ca nu exista nimic ,,dupa"> a comis o eroare fie si de apreciere/judecata dar nu stim ce consecinte va avea acest fapt.Iarasi trebuie sa asteptam momentul de final.

In concluzie>in toate cazurile fiecare va merge pe drumul sau,conform alegerii sale si dupa ce vom muri vom vedea cat de mult ne-am inselat in aprecierile noastre.Pt acesta trebuie sa ajungem in acel moment final al vietii pt un raspuns sigur afara de cazul cand se intimpla ceva pe parcurs care sa lamureasca situatia complet.

Acestea fiind spuse>intrucat drumurile prin lume m-au invatat sa respect alegerea fiecaruia si intrucat atat dvs cat si eu ne-am ales drumul>eu va doresc sa gasiti ceea ce cautati sau sa traiti asa cum doriti.Eu voi face acelasi lucru in Credinta mea.In rest daca analizam prea mult s-ar putea sa uitam sa traim.Dvs aveti multe de facut cu libertatea dvs iar eu am multe de reparat din perspectiva pacatelor mele.Ne vedem ,,dincolo".La final,de data asta,va recomand un film mare,cu actori mari,un titlu pe masura si un mesaj la care merita sa meditezi.Poate l-ati vazut
http://www.youtube.com/watch?v=IjbSYkY5hVA

Cel de sus sa fie alaturi de noi toti.

Sper ca va dati seama ca eu nu cred in primul rand in nevoia de mantuire, ceea ce nu inseamna ca omul ar fi perfect, doar ca este imperfect din motive naturale, ce tin de insasi evolutia lui.
Iar in continuare iau in considerare cele 3 variante enuntate de dumneavoastra privind existenta sau inexistenta divinitatii.
1. Aceasta varianta imi pare cea mai putin probabila.In acest caz ce pot sa spun, as avea o lunga discutie cu Dumnezeu dupa moarte. De ce atunci? Pentru ca existenta vietii dupa moarte ar fi o dovada de netagaduit ca exista ceva dincolo. Evident ca nu este neaparat o dovada a Dumnezeului crestin, dar ceva trebuie cumva sa existein cazul acesta.
Daca insa este chiar Dumnezeul crestin atunci ce pot sa spun, probabil ii voi explica de ce nu am crezut in el, ii voi explica chiar cu lux de amanunte cum aici nu as putea explica. Defapt ar trebui sa si stie deja.Si daca este gelos precum Dumnezeul biblic si se manie pe mine ca nu am crezut in ciuda lipsei dovezilor si a tuturor argumentelor,in ciuda faptului ca as miza mai curand pe mila divinitatii decat pe maine si gelozie, atunci asta e, ma duc in iad ca asa a hotarat. Cel putin am fost consecvent cu mine insumi si pot spune ca am constiinta impacata. Dar aceasta mi se pare o varianta foarte putin probabila.
2. In cazul acestei variante nu imi ramane decat sa traiesc precum doresc, evident respectand anumite principii. Mentionez ca aceasta varianta mi se pare cea mai probabila.
3. In acest caz ar fi fascinant, si varianta asta o consider mai putin probabila decat cea a inexistentei divinitatii, dar mai probabila decat cea a existentei Dumnezeului crestin. Si ar fi fascinant pentru ca e posibil sa nici nu existe iadul in acest caz, desi poate nici un echivalent al raiului. Ar fi fascinant prin posibilitatile pe care le deschide aceasta varianta. Si o consider mai probabila decat prima varianta pentru ca data fiind complexitatea si vastitatea universului nostru imi pare prea putin probabil ca el sa fi fost creat de o fiinta cu atribute atat de omenesti precum Dumnezeul biblic.
Cat despre a ne vedea ''dincolo'', personal nu pariez pe asta,dar ma bucur ca am avut ocazia de a avea o serie de discutii cu dumneavoastra, fie ele si virtuale si contradictorii.
Multumesc pentru filmul recomandat, este intr-adevar un film deosebit, marturisesc ca nu l-am vazut desi am auzit de el.
Va doresc o zi buna!

[ai2]

În prealabil postat de stroie cosmin

Oare cati atei sunt in transee in vreme de razboi cand le trec obuze pe langa ureche, sau care din asa zisul ateu continua sa fie ateu cand se afla intr-u avion pe cale de prabusire. Este simplu sa pretinzi ca esti ateu cand pericolul este eparte. Sa te vad cat de ateu esti cand mai ai 5 minute din viata.

Sa inteleg ca tu crezi de frica si nicidecum din alte motive? Misto argument. Si in ce zeu imi recomanzi sa cred in ultimele 5 minute de frica? Ce argumente ai?
Uite iti dau eu exemplu de ateu in transee: Hemingway. E drept ca marxisto-legionaro-comunisto-misticul Tutea ar fi preferat o baba nesapalata!

[Zarathustra_revenind]

În prealabil postat de flying

altu' vine si pune egalitate intre basme si Biblie ? inca o confirmare a articolului meu ,ca Biblia este adevarata! multumim ateilor care confirma ceea ce stiam deja ,dar e o placere sa obtii de la un necredincios confirmarea ca Biblia e adevarata...




=>nu ,ma refeream la martirii atei care isi dau viata pe forumuri vorbind despre lucruri despre care habar nu au ...e o placere sa-i vezi cum se "straduiesc" saracii sa demonstreze ceva si le iese opusul... prin inversunarea lor comica ,ei demonstreaza ce de fapt Dumnezeu exista .



ateii iubesc prostia ,mai ales daca pun egalitate intre Biblie si basme.




mie imi curg prin vene dovezi ale faptului ca sunt creat de Dumnezeu ,tie iti curg in vene dovezi ale evolutiei tale din maimuta asta si explica faptul ca urmasii lui Adam nu se inteleg cu urmasii unor maimutoi . e normal pana la urma ca urmasii unor maimutoi sa nu faca diferenta intre Biblie si un basm caci ei vad doar o insiruire de litere in orice scriere. dar daca le spune cineva ca scrierea cutare spune ca sa nu mai manance singuri toate bananele sa mai dea si la altii,desigur ca maimutoii or sa zica ca trebuie sa fie falsa scrierea care spune asemenea absurditati.



apel la logica sau motivul care produce sentimentul de ura tembela (desfranatul uraste pe Dumnezeu care ii spune sa nu mai desfraneze si totodata uraste pe oricine care il aproba pe Dumnezeu.tu lupti cu Dumnezeu si neintalnindu-l lupti cu cei care il iubesc.
totusi inteligenta nu e punctul forte al ateilor : ateul vrea sa-l invinga pe Dumnezeu ,creatorul universului , firul de nisip vrea sa lupte cu Infinitul . ce baza poti sa pui pe cuvantul unui asemenea om ?

Omule esti incoerent si contradictoriu.Halucinezi despre tot felul de chestii . Logica nu produce ura, mai curand halucinatiile tale ar putea avea efectul asta :)
Si pariez ca nu ai habar de teoria evolutiei de pilda. Adica nu stii nimic despre ea. In caz contrar as dori sa imi prezinti din supraratiunea ta desavarsita cum explici existenta retrovirusilor in conditiile in care evolutia nu a avut loc iar omul e creat de Domnul din pamant acum 6000 de ani?
Este ca habar n-ai ce-s aia? Acuma spune-mi ce animal mai sunt sau ce caracteristici imorale mai am,asta ca sa ramanem la nivelul tau intelectual :)

[georgeval]

În prealabil postat de ai2

Sa inteleg ca tu crezi de frica si nicidecum din alte motive? Misto argument. Si in ce zeu imi recomanzi sa cred in ultimele 5 minute de frica? Ce argumente ai?
Uite iti dau eu exemplu de ateu in transee: Hemingway. E drept ca marxisto-legionaro-comunisto-misticul Tutea ar fi preferat o baba nesapalata!

De ce o caracterizare ata de dura la adresa lui Tutea? Eu cred ca enumerarea ascunde si o exagerare.

În prealabil postat de flying

scrierea cutare spune ca sa nu mai manance singuri toate bananele sa mai dea si la altii,desigur ca maimutoii or sa zica ca
trebuie sa fie falsa scrierea care spune asemenea absurditati.

Maimutoii iti vor spune numai ca cimpanzeii nu au nevoie de o astfel de carte pentru a fi empatici si sa imparta bananele si cu altii.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chimpanzee#Empathy

[flying]

În prealabil postat de Zarathustra_revenind

Logica nu produce ura, mai curand halucinatiile tale ar putea avea efectul asta :)

atunci cand ii spui unuia viclean ca e viclean sunt 2 variante :
1.omu reactioneaza cu ura impotriva ta ,tocmai pentru ca ii strici visul lui ca e mai inteligent decat altu (cazul tau )

2.omu' se repliaza si isi reanalizeaza potentialul (tocmai pentru ca visul lui nu e sa para mai destept decat altu ci cauta adevarul ,nu e cazul tau)

În prealabil postat de Zarathustra_revenind

Si pariez ca nu ai habar de teoria evolutiei de pilda. Adica nu stii nimic despre ea.

=>dupa ce mi-a confirmat "asteptarile", ateul nostru viclean ,ia taurul de coada (nu de coarne cum credea el) si se autoproclama profesor de evolutionism desi nu l-a intrebat nimeni cat e ceasul , ba mai mult face si profetii (desi e ateu-sic!) el profeteste ca nu stiu nimic despre teoria evolutiei . dar se opreste aici ? de unde ,astia nu stiu unde sa se opreasca ,asa de inteligenti sunt ...

În prealabil postat de Zarathustra_revenind

In caz contrar as dori sa imi prezinti din supraratiunea ta desavarsita cum explici existenta retrovirusilor in conditiile in care evolutia nu a avut loc iar omul e creat de Domnul din pamant acum 6000 de ani?

iata ca dupa si-a dat singur diploma de doctor in evolutionism ,se aseaza la catedra si imi spune sa scot o foaie de hartie sa dau extemporal ... nu e tare ? subiectul la extemporal sunt retrovirusii ,dar stiti de ce ?(aflati mai jos) apoi in inteligenta lui mi-a si verificat extemporalul imaginar si a decretat satisfacut:

În prealabil postat de Zarathustra_revenind

Este ca habar n-ai ce-s aia? Acuma spune-mi ce animal mai sunt sau ce caracteristici imorale mai am,asta ca sa ramanem la nivelul tau intelectual :)

=>omul asta declara ca e rational ? se viseaza doctor docent in evolutionism apoi da extemporale imaginare la crestini si apoi viseaza ca foile extemporalelor sint goale si in sfarsit isi imagineaza cum crestinii stau smeriti cu ochii in jos in timp ce el trece nota 1 pe extemporale ...si el jubileaza ,tot imaginar desigur .alo domn profesor trezeste-te !

ERV's ,mADN,fuziunea cromozomiala si celelalte "dovezi zdrobitoare"ale evolutionismului nu sunt altceva decat interpretari patetice ale evolutionistilor in favoarea basmului evolutionist(INTERPRETARILE NORMALE SUNT AVEM UN CREATOR UNIC care a folosit schite de proiectare asemanatoare NICIDECUM ALE EVOLUTIEI omul si cimpanzeul pe partea de "hardware" sunt creati de aceeasi inteligenta si sunt similitudini dar pe partea de "software" evolutionistii intra in ceata rau de tot ...nu a existat nici o evolutie ->sau poate vreo pasare vorbitoare a furat functia vorbirii de la maimute lasandu-le fara glas ?am inteles de asemenea ca sunt animale mult mai inteligente decat cimpanzeii ). ei considerau apriori ca evolutionismul e adevarat si orice cercetare ar face o incep prin prisma acestui fapt nedemonstrat. nu le-a mers cu fraudele de cascadorii rasului care sa dovedeasca "veriga lipsa"( pildown,nebraska,etc.) ,cu arborele vietuitoarelor desenat si care e adus ca dovada pentru evolutionism ,cu datarea cu carbon cu care un melc viu avea mii de ani , dar acum ei spera sa le mearga pentru ca s-au bagat in "amanunte" pe care nici ei insisi nu le cunosc prea bine ,tone de speculatii si ipoteze. si spera ca sub masca stiintei adevarate sa strecoare concluziile religiei evolutioniste...


=>stiinta are treaba cu producerea medicamentelor ,masinilor, serverelor ,lingurilor de ciorba, DAR NU CU DATUL CU PAREREA CE S-A INTAMPLAT ACUM MILIOANE DE ANI ,aia nu e stiinta ci e religia evolutionista care nu poate fi demonstrata in laborator.

=>nenea profesoru' ma lamuresti si pe mine care e treaba cu ABIOGENEZA ? abia astept ,o sa ne distram pe cinste .

[iustin10]

Pe mine ma obsedeaza mult citatul acesta : "Nu voi M-ati ales pe Mine ,ci Eu v-am ales pe voi"
Avem aceiasi realitate ,aceleasi fapte,sau ,daca am lua disputa logica de la inceeputul postului,avem aceleasi premise logice A,B,C,D .Numai ca unii le interpreteaza in favoarea existentei si credintei in Dumnezeu,iar altii ,ca argumente logice impotriva existentei Lui.
De unde aceasta minune a daruirii credintei unora dintre noi ?Si de unde refuzul daruirii acestei credinte altora?
Cum se naste credinta in noi?E oare ceva asa simplu?Stie oare cineva de ce el crede iar fratele sau nu crede? A inteles cineva tot adevarul,si cunoaste mintea umana pana la ultimele resorturi?
De aceea vai de cel ce isi zice credincios,dar il jigneste pe cel zis ne-credincios.Pentru ca se poarta ca unul care ar sustine ca credninta vine de la el insusi.Dar,nu,credinta este un dar de la Dumnezeu.Unii il avem ,si nu stim ce am facut ca sa meritam asta.Efectiv nu stim de ce credem,dar credem.Si nu intelegem cu nici un chip de ce ceilalti,numiti atei,nu vad aceste lucruri evidente,si nu au aceiasi credinta ca si noi .De parca credinta ar veni de la noi.
Credinta este un mare mister,greu de explicat chiar si noua insine,cu atat mai greu de aratat altuia.
Dar ceea ce se poate arata altuia este dragostea :)
Impotriva dragostei,nimeni ,nici cel mai mare ateu,nu mai are nimic de zis,caci aceiasi ploaie cade peste toti :"i peste cei drepti,si peste cei nedrepti:"

[Traditie1]

În prealabil postat de ai2

Nu era cazul sa mai comiti atacuri la persoana. E un lucru extrem de simplu. Atacurile la persoana reprezinta argumente invalide.

Un lucru și mai simplu e că cu un prost nu se poate purta un dialog. Voi sunteți niște golani lipsiți de educație și nu are rost să piardă lumea timpul cu voi. Ce se poate face este să măturăm gunoiul pe care îl faceți ca să nu smintiți pe cei mai neștiutori.

Decât să faci pe lupul moralist mai bine fă ce te-am mai rugat o dată, dă-ne dacă ai curajul pseudonimul sub care postezi pe forumul ateilor să vedem ce fel de limbaj și argumente folosești acolo. Pentru că dintre userii activi nu prea am văzut pe vreunul care să se abțină de la injurii la adresa creștinilor sau de la obscenități de obsedați sexual.

Deci nu Biblia e plina de bube, ci ateii sunt ai dracului. Si cica noi nu vrem sa ne corectam!

Vrei să spui că dacă Biblia era scrisă altfel ai fi fost dispus să crezi? Prefăcutule!

Dar sa nu-i uitam pe ceilalti zei. Vreo cateva mii la numar.
Cum explici faptul ca de cand am renuntat sa ma mai milogesc vreunui zeu o duc mult mai bine?

Dacă n-ai fi fost foarte greu de cap a-i fi înțeles ce spuneam: dacă există un Dumnezeu dar tu nu știi care este cel adevărat te adresezi Lui rugându-L să te lumineze asupra religiei/credinței adevărate.

Deci înainte te rugai la Dumnezeu și-ți mergea rău iar acum nu te mai rogi și-ți merge bine? Asta tot o credinţă religioasă e, o superstiţie tâmpă.