Femeia in Biserica ortodoxa (merita ea mai mult?)

[deja-vu]

2:9. Asemenea si femeile, în îmbracaminte cuviincioasa, facându-si lor podoaba din sfiala si din cumintenie, nu din par împletit si din aur, sau din margaritare, sau din vesminte de mult pret;
10. Ci, din fapte bune, precum se cuvine unor femei tematoare de Dumnezeu.
11. Femeia sa se învete în liniste, cu toata ascultarea.
12. Nu îngaduiesc femeii nici sa învete pe altul, nici sa stapâneasca pe barbat, ci sa stea linistita.
13. Caci Adam a fost zidit întâi, apoi Eva.
14. Si nu Adam a fost amagit, ci femeia, amagita fiind, s-a facut calcatoare de porunca.
15. Dar ea se va mântui prin nastere de fii, daca va starui, cu întelepciune, în credinta, în iubire si în sfintenie.

3:12. Diaconii sa fie barbati ai unei singure femei, sa-si chiverniseasca bine casele si pe copiii lor.
(asta apropos de intrebarea de ce nu pot fi femeile diacon...)

11. Iar de vaduvele tinere fereste-te. Caci, atunci când poftele le îndeparteaza de Hristos, vor sa se marite.
12. Si îsi agonisesc osânda, fiindca si-au calcat credinta cea dintâi.
13. Dar în acelasi timp se învata sa fie lenese, cutreierând casele, si nu numai lenese, ci si guralive si iscoditoare, graind cele ce nu se cuvin.
14. Vreau deci ca vaduvele tinere sa se marite, sa aiba copii, sa-si vada de case, si sa nu dea potrivnicului nici un prilej de ocara.
15. Caci unele s-au si abatut, ca sa se duca dupa satana

(pe vremea aceea nici nu se concepea divortul - dovada e si traditia catolica, deci vorbeste numai de vaduve... totul e insa aplicabil si celor divortate din prezent). Sa lamurim cum e cu pedeapsa aplicata barbatilor pt. divort si recasatorie:

Voievodul Radu cel Mare a dat de sotie pe sora sa unui boier, care avea în Moldova sotie si copii. Auzind de aceasta nelegiuire, sfantul Nifon (mitropolitul) l-a mustrat aspru pe domn, spunându-i ca el, ca întâi-statator nu este bine sa dea pilda rea supusilor sai. În loc sa se întelepteasca, domnitorul i-a raspuns: „Tu vezi-ti de ale tale si nu te baga în treburile mele!". Sfântul i-a zis: „Oare asa ne-a fost întelegerea când m-ai rugat sa vin si sa pun rânduiala în tara aceasta?". Atunci domnitorul l-a alungat fara de cinste si a dat porunca sa nu-l mai cinsteasca nimeni ca mitropolit si nici sa-i dea adapost. Nifon a zis: „Rau faci, încalcându-si fagaduinta. Eu voi pleca, dar peste tara aceasta vor veni mari necazuri si ma veti cauta, dar eu nu voi mai fi." (urmeaza povestirea urgiei care a urmat peste tara si voievod) http://www.munteleathos.com/Pagina/A...tirea_Dionisiu

Sa fie clar, barbatul care a fost casatorit (si nu e vaduv) dar are relatii trupesti cu alta femeie, preacurveste (daca n-ar fi fost legat prin taina casatoriei, facea "doar" curvie). Evanghelia ingaduie despartirea (nu zice de recasatorie) doar pe motiv de desfranare a sotiei; insa nici chiar atunci a doua casatorie, pe care o admit unii sfinti, nu are parte de harul si binecuvantarile celei dintai, fiind mai mult spre pocainta si rusinare decat "cununie", adica biruinta (de aceea preotul recasatorit nu mai are voie sa slujeasca in Biserica; si pot sa dau cazul unui preot tanar care a trebuit sa se desparta de sotie cand a aflat ca aceasta facea sodomie- era lesbiana, iar el avand frica de Dumnezeu s-a marturisit si a iesit din preotie)

În prealabil postat de sophia

In schimb oamenii sunt cei care au schimbat totul, traditiile lor.
Ei (care s-au numit mai apoi biserica), au trecut peste Iisus si au inceput prigoana impotriva femeilor. Iisus a lasat femeia aceea considerata de toti ne-curata sa se apropie si sa-l atinga si a vindecat-o. Oamenii (multi dintre ei) tipa sa nu intre femeia acolo si acolo, mai ales cand este "ne-curata" si o indeparteaza de Dumnezeu.
Nicaieri nu a spus Iisus ceva impotriva femeii, sau ca nu are voie aia si aia si aia. EL nu, altii au spus-o si au facut asemenea legi. Asta este problema.

Da, stiu teoria "emanciparii" femeii: ei sa nu-i spuna nimeni, si mai ales sfintii, ca nu are voie aia si aia, doar e stapana pe trupul ei si face ce vrea (inclusiv ucidere de prunci); iar preotii sa-i dea binecuvantare cand (prea)curveste (ca tot i-a zis Iisus desfranatei pe care evreii voiau s-o ucida cu pietre, conform Legii: "Sa nu mai faci"... de fapt, dupa unii, a vrut sa-i zica: "Fii si tu un pic mai discreta, sa nu te prinda vecinii"). Atata o rog, sa se dea singura cu capul de pereti cand are de tras apoi consecintele (printre care sterilitatea si cancerul)

Dar prin Sf.Apostol Pavel cine altul decat Iisus vorbea cand a zis:

"9. Nu stiti, oare, ca nedreptii nu vor mosteni împaratia lui Dumnezeu? Nu va amagiti: Nici desfrânatii, nici închinatorii la idoli, nici adulterii, nici malahienii, nici sodomitii,
13. Bucatele sunt pentru pântece si pântecele pentru bucate si Dumnezeu va nimici si pe unul si pe celelalte. Trupul însa nu e pentru desfrânare, ci pentru Domnul, si Domnul este pentru trup.
18. Fugiti de desfrânare! Orice pacat pe care-l va savârsi omul este în afara de trup. Cine se deda însa desfrânarii pacatuieste în însusi trupul sau.
19. Sau nu stiti ca trupul vostru este templu al Duhului Sfânt care este în voi, pe care-L aveti de la Dumnezeu si ca voi nu sunteti ai vostri?"

Dar mai bine vorbeste despre femeie, casatorie, divort si infranare Sf.Ioan Gura de Aur (caruia Sf.Pavel insusi i-a talcuit epistolele sale): www.ioanguradeaur.ro/340/femeia-crestina/
http://ortodoxia.md/articole-preluat...ion-gur-de-aur (sinteza din omilii despre divort si casatorie)

"Femeia este legată prin Lege câtă vreme îi trăieşte bărbatul; iar dacă moare, liberă este, dacă vrea, să se mărite, numai întru Domnul. Mai fericită este însă dacă rămâne aşa”
http://www.ioanguradeaur.ro/cateheze...-la-casatorie/
www.ioanguradeaur.ro/category/despre-casatorie/

Ai mare grija, pt. ca ideile tale privind epistolele Sf.Pavel si ale lui Petru (sau Sfanta Traditie) sunt complet neortodoxe, sa nu zic protestante. Daca vrei sa interpretezi Evanghelia dupa capul tau, sa scoti ce nu-ti convine (inclusiv cuvintele apostolilor) te-ai exclus definitiv din ortodoxie si chiar intre gruparile protestante va trebui sa alegi una foarte "exotica" sa te accepte cu asemenea idei. Vii cumva dintr-un mediu baptist sau "carismatic"?

În prealabil postat de sophia

Ai prins f.bine povestea cu Adam si Eva, ca au facut totul impreuna. Dar pana la urma de ce numai Eva a fost pedepsita?

Asa ai inteles tu Geneza, ca Adam a ramas in rai cu ingerii si numai Eva a fost pedepsita? De aia ii spune Dumnezeu lui Adam ca din palamida si cu sudoarea fruntii isi va castiga painea? Iar acum femeia, suparata pe tratamentul preferential aplicat lui Adam, vrea sa munceasca ea in locul barbatului si sa castige painea familiei, ca doar e egala lui! Mai ramane sa-l punem pe Adam sa nasca copii in locul ei si sa-si ridice alocatia de sprijin, ca treaba e rezolvata (in viziunea noilor teologi si a suporteritelor feministe). Iar statul sa-i creasca si sa-i educe pe copii in locul mamei plecate la munca, ca doar asta e si planul antihristului!

În prealabil postat de sophia

Problema mea, a celui care a scris articolul despre care am pomenit pe acest fir si a altora nu este de a cere ceva special, in plus pentru femeie, ci de a o repune la pozitia ei meritata si pe care Dumnezeu prin Fiul Sau i-a dat-o. Nu sa fie preot neaparat si nici sa fie ceea ce rau a facut feminismul. Ci sa nu mai fie prigonita in biserica, sa nu se mai spuna ca este "ne-curata", sa aibe voie sa intre si sa sada in biserica oriunde si oricand, sa fie respectata, etc.

Asta imi aminteste de remarca unui prieten ratacit (de prin Germania) ca e perfect de acord cu emanciparea femeii in stilul francez (adica sa manifesteze feministele goale pe strada) dar nu cu cea a femeii germane care sta la coafor si se uita la tv toata ziua, iar barbatul cand vine seara frant de la munca trebuie sa-si faca singur de mancare si sa o auda ca nu vrea copii ca sa nu-si deformeze corpul... Poate ca Dumnezeu a creat-o pe femeie sa faca shopping si sa se uite la telenovele, iar duminica sa vina la Biserica la sfarsitul Liturghiei si sa-l urecheasca pe preot pt. prostiile care le predica inapoiatelor cu batic! Vorba lui Caragiale: "Zoe, fii barbata!" (macar de-ar purta si feministele "barbate" un pic de barba, sa impuna respect cand isi dau cu parerea despre dogmatica ortodoxa)

În prealabil postat de sophia

Tu insuti faci aceasta gresala mare: la fiecare pas vorbesti in mesajele tale impotriva femeii si nu este corect si nici crestin. Ca nu e dreapta, ca nu e curata, ca ispiteste barbatii, ca la ciclu nu gandeste normal si face rau, ca barbatul este cel destept etc. Adica barbatul este de fapt perfectiunea intruchipata, iar femeia...o mizerie. Cam asta spui.

Da, exact asta spun... ma bucur ca in sfarsit cineva m-a inteles pe deplin. Si eu care ma consideram mereu neinteles!

Am zis de necuratia barbatului si a femeii inaintea participarii la Sf.Liturghie exact ce spune indrumarul de spovada. Nu am pareri "originale" despre asta, daca Biserica zice ca nu-i bine sa faci un anumit lucru eu ma conformez (cu atat mai mult cu cat m-am convins demult de corectitudinea respectivei reguli).

Si ma rog, cati ani de experienta ai in magia neagra sau cate persoane apropiate au avut de-a face cu utilizarea sangelui menstrual in lucrari de acest gen, de-ai ajuns la concluzia ca acesta e curat si neprihanit? (nadajduiesc ca n-ai ajuns sa ai cunostinte la "prima mana" si din magia rosie) Iar treaba cu ciclul o stiu de la fostul presedinte liber cugetator la care bucataresele ce pregateau mancarea (multe la numar in cazul unei mese festive) erau atent verificate de SPP ca nu cumva vreuna din ele sa fie pe ciclu. Oare de ce? Sau si aia erau "traditionalisti inapoiati" ori poate o fi crezand dl. presedinte ex-comunist in farmece?

[coralina]

În prealabil postat de deja-vu

Iar treaba cu ciclul o stiu de la fostul presedinte liber cugetator la care bucataresele ce pregateau mancarea (multe la numar in cazul unei mese festive) erau atent verificate de SPP ca nu cumva vreuna din ele sa fie pe ciclu. Oare de ce? Sau si aia erau "traditionalisti inapoiati" ori poate o fi crezand dl. presedinte ex-comunist in farmece?

Te indoiesti vreo clipa de lucrul asta (vezi cuvintele ingrosate de mai sus)?!
Cand stii ca faci atat rau poporului tau, nu crezi ca-ti da prin cap sa te feresti de ORICE? Iar de paranoic il stia toata lumea...

[sophia]

@Deja-vu
Ar trebui sa nu-ti mai raspund. Ziceai ca esti satul de dat lectii aici. Nici nu te pune nimeni si nici nu stii mare lucru. Nu faci decat sa imprastii lucruri gresite si sa amesteci lucrurile, pana si scripurile le prezinti gresit.
Totusi nu vreau sa ramana greseli aici, ca mai vin si altii si citesc si chiar le iau in serios.

1. Din Scripuri:
- daca Iisus ii spunea Maicii sale numai "femeie" si nu "mama" nu stiu. Nu reiese asta. Poate ca pe atunci asa era obiceiul. M-ar intrista sa stiu ca nu o considera mama.
- la moartea Lui au fost acolo femeile mironosite, dar cred ca n-ai auzit de ele. Erau Maica Domnului, Maria Magdalena si inca vreo doua Marii si nu mai stiu acum exact, pe de rost.
Maria Magdalena i-a spalat capul si picioarele cu mir. A fost femeia pacatoasa, pe care Dumnezeu a iertat-o si iubit-o chiar mai mult decat pe Apostoli. L-or fi dat barbatii jos de pe cruce, dar femeile l-au plans si ingrijit.
- prima persoana care a vazut si inteles Invierea Sa a fost tot o femeie...Maria Magdalena. Si tot ea a dus vestea Apostolilor. Ea a umblat la mormant si L-a cautat si nu Apostolii. De ce, nu stiu.
- Maria Magdalena a fost de fapt tot o apostolita a lui
- peste tot L-au urmat si femei, numai ca nu se spunea asta direct.
- exista unele intrebari si nelamuriri la multa lume, a caror raspuns n-o sa-l aflam niciodata.
- cel mai important lucru: Iisus a iubit si respectat femeile, le-a aparat. Numai oamenii nu...

- ai inteles gresit ceea ce spuneam de Adam si Eva. Ei, acolo in Scripturi au pacatuit si au fost pedepsiti impreuna. Scrie clar pedeapsa pentru femeie, dar nu prea scrie de cea a lui Adam. In fine, au primit amandoi pedeapsa.
In practica, in biserica, insa, se vede ca numai femeia este pedepsita, iar barbatul deloc.
Asta spuneam eu. Asta fac oamenii.

2. Au existat femei diaconite, mai citeste putin. Si eu spuneam ca ar trebui sa mai existe si azi.

3. A doua casatorie este acceptata de B.O.R. Numai la preoti este interzisa, fiind, dupa cate am inteles eu, comparata cu desfraul, adica un preot trebuie sa apartina numai unei singure femei. Si daca aia a gresit, tot preotul sufera si ramane fara familie, fara copii si fara profesie dupa unele opinii. Noroc ca mai exista judecata fiecarui episcop...
Si nu toti preotii divortati, mai ales daca este de vina femeia, trebuie sa lase preotia. Depinde de episcop.
Este f.greu sa fie preot de mir necasatorit. Dar isi poarta crucea. Asta tot oamenii au inventat-o.
Singurii necasatoriti in ortodoxie ar trebui sa fie monahii. Si si aceia au probleme din aceasta cauza si cad in pacat.

4. Imi dai citate si exemple cum ca unii sfinti spun asa si altii altfel si vrei sa aduci lumina in acest fel. Pai daca tu insuti vezi contradictiile, de ce mai vorbesti? Exista opinii si opinii.

5. Nu vorbeam aici de emanciparea femeii, ci despre pozitia ei in biserica (si numai acolo), ceea ce este o mare diferenta. Nu este vorba ca femeia sa faca nu stiu ce, sa fie hirotonisita (desi nici in asat nu vad ceva rau), ci sa fie respectata si sa poata ajuta in credinta laolalta cu barabtul si nu sa fie prigonita.
Inca o data: biserica este plina de femei. Barbatii nu mai vin, se duc la munca, la distractie, la nu stiu unde. Femeile mai tin credinta in picioare in bisericile de mir. Sa primeasca o recunoastere oficiala pentru asta si respect. Asta se cere aici.

6. Batjocoresti femeile in orice chip, ba ca cele tinere, ba ca vaduve, ba nu stiu care. Si barbatii ce fac? Ce mizerii fac in lume: baut, tutun, fotbal, femei (adultere, ca sa nu soun mai mult), pedofilie, razboaie, omoruri etc.! Iti place?
Dar in biserica sa fie primii si fara pata!

Nu mai tot batojocori femeile si spala barbatii, ca nu tine nici macar in fata lui Dumnezeu. El stie f.bine adevarul.

Si inca ceva: eu nu interpretez cum vreau eu Scripturile. Nici nu am pretentia multora de aici ca le stiu si inteleg bine.
Pe lumea asta toata lumea pare sa stie (la fel ca in fotbal si in politica) totul in credinta si da lectii. De la cel mai analfabet si pacatos mirean, pana la cel mai singuratic pustnic si la sfinti (care au fost tot oameni).
Numai Dumnezeu stie cel mai bine ce a lasat si ce ne-a invatat si oamenii nu facdecat sa tot rastalmaceasca legea si vorbele Sale.

[Rodica50]

Maica Domnului este cea care reda demnitatea femeii.

[glykys]

În prealabil postat de Rodica50

Maica Domnului este cea care reda demnitatea femeii.

Da, spunea un sfant parinte, parca Irineu, ca Fecioara Maria vindeca ceea ce a ranit Eva.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Rodica50

Maica Domnului este cea care reda demnitatea femeii.

" Fericit barbatul care iubeste numele tau Marie , Maica pururea Fecioara .Caci cu darul tau sufletul lui se va intari si ca un pom rasadit langa izvoarele apelor , va da multe roade la vremea sa . Fericita esti tu intre femei , pentru smerenia si credinta inimii tale . Caci tu covarsesti toate femeile cu frumusetea ta si intreci pe ingeri si pe arhangheli cu sfintenia ta ! Milele si indurarile tale peste tot se vestesc . Dumnezeu a binecuvantat lucrul mainilor tale ! " ( Psalmul 1 - Psaltira Maicii Domnului )

[Rodica50]

Multumesc pentru completari, Cristian! Ma uimesti din nou!Multumesc!

[piedonee]

.....deja-vu................
ar mai fii ceva atat timp cat botezul simbolizeaza clar si explicit IRETAREA PACATULUI STRAMOSESC ...evident ca nu ar avea dece femeia sa plateasca pacatul evei asta insemnad ca negi botezul pt fete si ar fii valid oare cel pt baeti.....?si nu cred ca intr o taina asa de mare se pune problemea iertari pe jumate la fete si in totalitate la baieti.....??e o mare aberatie acesta interpretare,E CLAR PRIN BOTEZ AMBII PRIMESC IERTAREA PACATULUI STRAMOSESC.....
SI SA NU UITAM MAREA TAINA A LUI DUMNEZEU CARE SA INTRUPAT DIN FEMEIE .....E INCREDIBIL........SI CULMEA IN CRESTINISM FEMIEA E PEDEPSITA OARE CUM...DAR ATAT TIMP CAT DUMNEZEU SA SMERIT ATAT DE MULT PT A RIDICA CINSTEA FEMEI...........
noi nu facem decat sa avem curente iudaice introduse care de-a lungul timplui s a ajuns aici,si femeiea e tratata ca in cultul mozaic...oare cum.....sub o alta fatada cu amprenta crestinismului.....
pt ca noi daca nu ne smerim nu putem intelege mare taina pe care a facut-0 DUMNEZEU de a se intrupa din femeie...
ca exemplu multi barbati pe acesta tema ii zice femei SA SE SMEREASCA ASTA E SOARTA EI.....EI UITAND DE FAPT CA ACEASTA REGULA E VALABILA SI PT BARBATI A SE SMERIIIIII....dar in modul lor de impunere a femei sa se smereasca inseamna ca in mintea acestora exista un dram de mandrie pe care Dumnezeu il cunoaste.....
deci sfatul ca femeiea sa se smereasca e valabil tuturor ca noi toti sa ne smerim....iti dai seama ce greu e pt un barbat sa se smerasca in fata unei femei.......imposibil pt mandriea pe care o are.....
uitam ca o fapta buna foarte greu e scrisa in ceruri pt ca se cerceteaza orice gand cat e de mic si unul ca mandria care a facut din ingeri draci e cam grav.....
deci cand ai sa vezi un barbat ca se smereste in fata unei femei sa stii ca abea atunci a ajuns la desavarsire....pt smerenia sincera ....
dar rar vei vedea pt ca MANDRIEA CA E BARBAT E DINTAI NASCUT ADAM il face sa piarda tot ce incearca sa cladeasca......
un pacat asa de mica......
le este usor sa zica asta e soarta femei smerestete si taci......!!!!!!!mai da si rugaciuni pt asa ceva...dar oare asa zicea Hristos cand propovaduiea....NU SE DADEA PE SINE EXEMPLU SMERINDU SE.......
deci mai avem mult pana ajungem oarecum sa cunoastem pe Dumnezeu.....ni se pare ca daca stim legea stim tot ...dar e greu sa mergi pe calea ceea stramta si mai ales fara smerenie....
ma mirat foarte mult stilu pe care l ai folosit.....din care a reesit acest lucru mandria ca esti barbat si asta e .....oricum sunt multi barbati care efectiv nu poate accepta ca femeie prin botez ii s a iertat si ei pacatul si nu pe portinui sau o parte ci intotalitate ca Hristos a venit sa ridice pe om fie barbat fie femeie.....nu a venit partial pt femeie.....!
avem de lucrat la smereniea noastra ca om fie barbat fie femeie...!

femeia merita... un barbat

În prealabil postat de jefferson

femeia merita... un barbat

bine ai zis aici... dar de ce oare i-o fi facut Dumnezeu atat de rari?