Cartile penticostalilor

În prealabil postat de iustin10

Troparul Sfintilor Apostoli Petru si Pavel

Schimati, urgent, continutul troparului . Nu se potriveste cu ceea ce ne-au invatat chiar Sfintii Apostoli Petru si Pavel.

[iustin10]

În prealabil postat de vasinec65

Schimati, urgent, continutul troparului . Nu se potriveste cu ceea ce ne-au invatat chiar Sfintii Apostoli Petru si Pavel.

Si cum ar trebui sa arate acest tropar?
Sfinte apostole Pavel,care te-ai inaltat la al 3 lea cer ,dar acum zaci mort in groapa ,asteapta acolo invierea Domnului ,caci nu mai e mult,si cele sperate de tine se vor implini ?

Sau e mai bine sa zicem : Sfinte apostole Pavel,care petreci cu Stapanul ,roaga-te pentru noi pacatosii ,ca sa implinim invataturile tale ,si sa vedem prin ele pe Hristos !

În prealabil postat de iustin10

Si cum ar trebui sa arate acest tropar?

Va priveste. Nepotrivirea este evidenta.

În prealabil postat de iustin10

Sfinte apostole Pavel,care te-ai inaltat la al 3 lea cer ,dar acum zaci mort in groapa ,asteapta acolo invierea Domnului ,caci nu mai e mult,si cele sperate de tine se vor implini ?

Nu uita ca Sfantul Apostol a fost inaltat la al 3-lea cer cand era in viata. Posibil sa fie inaltat si dupa ce a murit; cu conditia sa fi fost inviat.

Mortii sunt morti pana la inviere. Este caraghios sa incerci sa demonstrezi ca mortii traiesc fara sa fie inviati.

P.S. Nu mi-ati raspuns la intrebarea despre patriarhul David. Este importanta pentru limpezirea problemei puse in discutie.

[iustin10]

În prealabil postat de vasinec65

Va priveste. Nepotrivirea este evidenta.



Nu uita ca Sfantul Apostol a fost inaltat la al 3-lea cer cand era in viata. Posibil sa fie inaltat si dupa ce a murit; cu conditia sa fi fost inviat.

.

Pai de aia zic.Daca apostolul a fost inaltat inca din viata ,si a stat doar putin in al 3 lea cer,pe cand era inca pacatos,cum credeti oare ca mort fiind ,Dumnezeu nu il va inalta la El?El ,care i-a dat inca din viata sa guste desfatarea cerului,credeti ca il va mai lasa sa astepte atat?Si de ce se roaga apostolul ca mai bine ii este sa moara ,,decat sa stea in trup.Oare nu pentru ca era nerabdator sa ajunga in imparatie ?

În prealabil postat de iustin10

Pai de aia zic.Daca apostolul a fost inaltat inca din viata ,si a stat doar putin in al 3 lea cer,pe cand era inca pacatos,cum credeti oare ca mort fiind ,Dumnezeu nu il va inalta la El?El ,care i-a dat inca din viata sa guste desfatarea cerului,credeti ca il va mai lasa sa astepte atat?

Pai, de ce atat graba? Oricum, cel mort nu stie nimic; nu sufera in asteptare. Dumnezeu nu l-a inviat si inaltat nici pe patriarhul David ("om dupa inima lui Dumnezeu"). Ne-o spune chiar Sfantul Apostol Petru:"Caci David nu s-a suit la ceruri."(Fapte 2:34)

Totusi, Dumnezeu ar putea sa-i inalte pe Sfintii Apostoli. Dar, nu inainte de a-i invia. De ce tot ocoliti invierea mortilor si prezentati o imagine a unui Dumnezeu inconjurat de morti?

În prealabil postat de iustin10

Si de ce se roaga apostolul ca mai bine ii este sa moara ,,decat sa stea in trup.Oare nu pentru ca era nerabdator sa ajunga in imparatie ?

Sa nu intelegeti ca Sfantul Apostol isi dorea sa-i iasa fantoma (inventia aceea fara trup dar constienta si plina de simturi) din trup si sa se duca la Domnul. In alta parte Sfantul Apostol explica mai detaliat cum vede aceasta scapare de trup; prin inlocuirea cu un alt trup (nemuritor si nesupus putrezirii), la revenirea Domnului si invierea mortilor:

""Iatã, tainã vã spun vouã: Nu toti vom muri, dar toti ne vom schimba, Deodatã, într-o clipealã de ochi la trâmbita cea de apoi. Cãci trâmbita va suna si morþii vor învia nestricãciosi, iar noi ne vom schimba. Cãci trebuie ca acest trup stricãcios sã se îmbrace în nestricãciune si acest (trup) muritor sã se îmbrace în nemurire. Iar când acest (trup) stricãcios se va îmbrãca în nestricãciune si acest (trup) muritor se va îmbrãca în nemurire, atunci va fi cuvântul care este scris: "Moartea a fost înghititã de biruintã. Unde îti este, moarte, biruinta ta? Unde îti este, moarte, boldul tãu?".(1 Cornteni 15:51-55)

Sfantul Apostol descrie mai multe evenimente, printre care si schimbarea trupurilor. Abia atunci vom avea biruinta asupra mortii si vom mosteni viata vesnica. Abia atunci vom putea spune ca suntem nemuritori. Dar, pana se vor implini acestea, murim de-a binelea cu totii (sfinti si pacatosi). Nu avem nimic nemuritor.

În prealabil postat de vasinec65

Mortii sunt morti pana la inviere. Este caraghios sa incerci sa demonstrezi ca mortii traiesc fara sa fie inviati.

1.cand spui ,,morti sunt morti">te referi dpdv fizic sau din toate punctele de vedere?
2.cum interpretezi Matei 27:52-53 si Luca 23:42-43?

Multam anticipat pt clarificari.

În prealabil postat de Scotianul

1.cand spui ,,morti sunt morti">te referi dpdv fizic sau din toate punctele de vedere?

Ma refer la "morti din toate punctele de vedere"(nu la vre-un sens figurat). Adica la un mort bun de dus la groapa.

În prealabil postat de Scotianul

2.cum interpretezi Matei 27:52-53

Nu am ce comenta la aceste versete. Este relatata o inviere a celor din morminte. Eu cred ca Domnul poate sa invieze pe cine vrea si cand vrea. "Domnul omoara si invie. El pogoara in locuinta mortilor si El scoate de acolo."(1 Samuel 2:6)

Poate ai o intrebare mai exacta. Nu stiu ce raspuns astepti.

În prealabil postat de Scotianul

si Luca 23:42-43?

Domnul Iisus Hristos ii promite talharului de pe cruce: "Adevarat iti spun ca astazi vei fi cu Mine in rai" (vers 43). Inseamna aceasta ca talharul a ajuns in rai, in aceeasi zi, din punct de vedere cronologic? Nu. Dupa trei zile de la discutia cu talharul, Domnul Iisus Hristos inca nu se inaltase: "Nu ma tinea, i-a zis Iisus, caci inca nu M-am suit la Tatal Meu."(Ioan 20:17)

Cum se explica aceasta aparenta neconcordanta intre promisiunea facuta de Mantuitorul si ceea ce s-a intamplat de fapt? Sfanta Scriptura ne spune ca in moarte "nu este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici lucrare"(Eclesiastul 9:10 - am dat doar un singur exemplu). Cel ce moare nu are constiinta timpului. Talharul mantuit stie doar ca a inchis ochii si, in clipa urmatoare i-a deschis in fata Mantutorului (la invierea mortilor), chiar daca intre aceste doua momente au trecut mii de ani. "Astazi vei fi cu Mine in rai" se implineste pentru talharul mantuit.