Paralela intre a trai necununat sau casatorit-discutie

[horatiu.miron]

În prealabil postat de camivero19

Cel mai dureros e sa vezi oameni care merg la Biserica, se spovedesc, aprind lumanari, dau pomelnic la slujbe (imposibil sa nu aiba macar constiinta ca Dumnezeu exista) si cu toate astea nu vad nimic grav in relatiile trupesti inainte de casatorie, nu li se pare deloc anormal sa isi faca o "experienta" in domeniu, sa "cunoasca" cat mai multi/multe.

Asta se intampla pentru ca lumea a ajuns sa ia din crestinism doar ceea ce-i convine. Cunosc nenumarate persoane care impartasesc opinia asta: crestinismul, asa cum e el "propovaduit de popi" e "invechit". "Dumnezeu exista", "Iisus a inviat", dar "Biserica exagereaza cu prezervativele" si cu "relatiile extramaritale". Ba chiar multi sunt de parere ca Biserica ar face bine sa-si revizuiasca pozitia fata de multe din temele astea. Astia sunt oameni care nici macar nu au idee despre Patristica sau despre de ce e ea importanta. Oameni la carora intrebarile gen "unde scrie in Biblie ca trebuie sa te inchini la cruce?" le pot pune probleme.

Aceste atitudini nu sunt descurajate destul, asa ca prolifereaza si vor continua s-o faca pana cand vor ajunge opinia majoritara a mirenilor, atata timp cat nu se vor lua masuri. Si nu, nu se vor lua masuri, pentru ca nepasarea Bisericii a fost prea indelungata si nu a cautat sa-i tina din scurt pe credinciosi, asa cum fac alte religii (vezi islamul); orice masuri punitive nu vor face altceva decat sa indeparteze mirenii de Biserica si sa-i impinga catre deism sau crestinismul de factura baptist-americana, unde fiecare congregatie si credincios intelege si interpreteaza Biblia cum doreste. Biserica stie asta si tocmai de-aia tace.

Nu e prima oara cand discut subiectul asta pe forum. Ultima oara eram de parere ca Biserica fie se va adapta, reformand doctrina, fie o sa cada in schisma, pentru ca unii vor sesiza raul produs lor de catre lipsa luarii de atitudine a Bisericii.

Acum realizez ca, de fapt, Biserica s-a resemnat de mult cu ideea. Nu se va reforma, ca sa nu piarda brusc sustinerea "habotnicilor", total opusi oricarei reforme. In acelasi timp nu va pune piciorul in prag in privinta prezervativelor, vietii extraconjugale s.a., ca sa nu piarda suportul "moderatilor" de care vorbeam mai sus. Pe termen scurt lucrurile vor persista intr-o oarecare stabilitate. Apoi, dupa o generatie sau doua (uitati-va la majoritatea tinerilor de azi sau la ce iese din facultatea de teologie), numarul "habotnicilor" se va reduce constant, pana cand vor deveni irelevanti si vor putea fi aruncati ca maseaua stricata. Si sa vezi atunci ecumenism si reforme la care nu va mai comenta nimeni.

Cred ca incep sa-i iau din ce in ce mai serios pe astia care sustin sus si tare ca actuala conducere a BOR e clar ecumenista. O, ce n-as da sa mor o suta de ani de-acum inainte, sunt sigur ca viata bisericii pana atunci o sa fie un spectacol extrem de interesant.

În prealabil postat de horatiu.miron

Asta se intampla pentru ca lumea a ajuns sa ia din crestinism doar ceea ce-i convine. Cunosc nenumarate persoane care impartasesc opinia asta: crestinismul, asa cum e el "propovaduit de popi" e "invechit". "Dumnezeu exista", "Iisus a inviat", dar "Biserica exagereaza cu prezervativele" si cu "relatiile extramaritale". Ba chiar multi sunt de parere ca Biserica ar face bine sa-si revizuiasca pozitia fata de multe din temele astea. Astia sunt oameni care nici macar nu au idee despre Patristica sau despre de ce e ea importanta. Oameni la carora intrebarile gen "unde scrie in Biblie ca trebuie sa te inchini la cruce?" le pot pune probleme.

Aceste atitudini nu sunt descurajate destul, asa ca prolifereaza si vor continua s-o faca pana cand vor ajunge opinia majoritara a mirenilor, atata timp cat nu se vor lua masuri. Si nu, nu se vor lua masuri, pentru ca nepasarea Bisericii a fost prea indelungata si nu a cautat sa-i tina din scurt pe credinciosi, asa cum fac alte religii (vezi islamul); orice masuri punitive nu vor face altceva decat sa indeparteze mirenii de Biserica si sa-i impinga catre deism sau crestinismul de factura baptist-americana, unde fiecare congregatie si credincios intelege si interpreteaza Biblia cum doreste. Biserica stie asta si tocmai de-aia tace.

Nu e prima oara cand discut subiectul asta pe forum. Ultima oara eram de parere ca Biserica fie se va adapta, reformand doctrina, fie o sa cada in schisma, pentru ca unii vor sesiza raul produs lor de catre lipsa luarii de atitudine a Bisericii.

Acum realizez ca, de fapt, Biserica s-a resemnat de mult cu ideea. Nu se va reforma, ca sa nu piarda brusc sustinerea "habotnicilor", total opusi oricarei reforme. In acelasi timp nu va pune piciorul in prag in privinta prezervativelor, vietii extraconjugale s.a., ca sa nu piarda suportul "moderatilor" de care vorbeam mai sus. Pe termen scurt lucrurile vor persista intr-o oarecare stabilitate. Apoi, dupa o generatie sau doua (uitati-va la majoritatea tinerilor de azi sau la ce iese din facultatea de teologie), numarul "habotnicilor" se va reduce constant, pana cand vor deveni irelevanti si vor putea fi aruncati ca maseaua stricata. Si sa vezi atunci ecumenism si reforme la care nu va mai comenta nimeni.

Cred ca incep sa-i iau din ce in ce mai serios pe astia care sustin sus si tare ca actuala conducere a BOR e clar ecumenista. O, ce n-as da sa mor o suta de ani de-acum inainte, sunt sigur ca viata bisericii pana atunci o sa fie un spectacol extrem de interesant.

... cata dreptate ai! desi esti pesimist legat de soarta Bisericii... sper sa gresesti, desi are sens ce spui...


Cat despre crestinii care habar n-au la ce se roaga- ai dreptate 100%.
Majoritatea iau doar ce le place din ortodoxie. Le place ideea unui Dumnezeu personal "insotit" de ingeri si sfinti la care te poti ruga asa ca sa te prefaci putin ca esti "smerit"- un act teatral, la care se adauga insa senzatia de siguranta oferita de biserica.

Problema nu stiu daca vine din lipsa catehismului- catehism inseamna predica de la sfarsitul slujbei, si asta se tine, si preotii vorbesc ce trebuie.La predica n-am auzit nici un preot sa spuna aiureli, explica corect, pe inteles si detaliat, de multe ori chiar incercand si fortandu-se sa dea toate argumentele posibile ca ce spune este invatatura corecta. Problema e ca "ascultatorii" nu vor sa auda. Revin la Dumnezeul personal, ignorand Dumnezeul Bisericii.

Predica este o parte foarte importanta, totusi pt majoritatea e un fel de "bla bla bla, hai mai repede, ca sa ne miruim si sa plecam".

Problema nu e din interiorul Bisericii, problema e de la credinciiosi.
Traim intr-un mediu atat de distantat de spiritul ortodoxiei incat este dificil sa vedem macar calea corecta. Pana si muzica de fundal din magazine, moda, noile "mijloace de distractie", totul ne distrage atentia de la ce inseamna de fapt ortodoxia. Cum spune parintele Serafim Rose, ortodoxia este religia patimirii. NU este adaptarea la timpurile noi. Ortodoxia inseamna suferinta, si pt multi, in zilele noatre, calea aceasta care duce spre autodistrugere nu are sens. Societatea "consumista" ne "educa" sa traim acum, sa FIM FERICITI ACUM. Ortodoxia este exact opusul. Si are sens. Are sens, nu doar din punctul de vedere al obtinerii fericirii in viata de apoi... ci si din punctul de vedere al omului care cauta sa traiasca si sa timta ceva autentic. Nu poate rezulta ceva autentic din "imbuibarea" toturor simturilor si din "trairea fericirii de moment", e ca zi cum te-ai izola de realitate. Si incepi sa vezi realitatea distorsionat, sa traiesti distorsionat, si, ce e cel mai rau- sa te obisnuiesti cu traiul asta si sa-l crezi corect.
Ortodoxia este religia patimirii, a suferintei- adica a simtamintelor autentice, nefalsificate. Ne distantam de cele lumesti si ne apropiem de Dumnezeu- adica de adevar.
Cat a fost pe pamant, Iisus nu a obtinut nimic usor, nimic prin lingusiri sau prin staruinte indelungi. Adevar brut, dumnezeiesc cu adevarat, nimic inselator. "Cine nu este cu Mine e impotriva mea". Nu ca paganii care au spus "cine nu e impotriva noastra, e cu noi".

...sa dea Dumnezeu ca noi, cei ce stim cat de cat "la ce ne rugam", puterea sa urmam calea cea ingusta. Pt ca e mult mai pacat sa stii si sa nu faci.

[IonelS]

Multi au spus-o mai delicat, eu o spun direct: Taina Cununiei are rolul de a feri cuplul de formele de posedare..Concubinajul faciliteaza aceasta si distruge pe termen lung relatia...In 2000 de ani de traditie crestina s-a ajuns nu numai la constatari evidente .., ci si la consecinte..

[arwein]

Problema pe care o ridicati arata un rau mult mai profund: indicatia ca neinceperea vietii sexuale pana la o anumita varsta e legata de riscuri de sanatate. Motiv pentru care tinerii si tinerele invata ca trebuie sa aiba o "relatie", ca altfel se vor imbolnavi trupeste. De foarte multe ori asta este vehiculat chiar de catre parinti, frecvent aceasta explicatie pseudo- stiintifica apare in mediile sociale mai educate! Alaturi de conceptia conform careia trebuie sa cunosti mai multi parteneri pentru a avea snase mai tarziu la o fericire maritala , conceptiile astea fac ravagii in moralitatea societatii din ziua de azi, nu numai a tinerilor, dar si din pacate, a parintilor lor....Nu cunosc existenta unor studii seriase care sa arate ca ca exista boli ce apar daca nu ai viata sexuala, dar a celor in ceea ce priveste bolile cu transmitere sexuala...e o literatura intreaga. Asta ca sa ma refer numai la partea strict 'tehnica"- in ceea ce priveste partea morala si cea duhovniceasca...acestea sunt imapardonabile.

Eu nu vad nici o paralela intre a sta necununat si a fi cununat.
A nu fi cununat este o linie serpuita , rupta , stramba pentru ca azi stai cu unul/una maine altul/alta
Si a fi cununat si a respecta ceea ce inseamna cununia este o linie dreapta.
In concluzie cele doua sunt paralele? (intr-un fel sunt ca nu se vor intalni niciodata dar se vor departa, sper ca ati inteles ce am vrut sa va invat)
Doamne ajuta

[piedonee]

Traim intr-o lume din ce in ce mai nebuna,chiar azi am intalnit la biserica o femeie la 50 de ani ia venea mereu de mana cu sotul ei ,iar azi pangea de mama focului ca si-a gasit sotul cu una tanara de 20 de ani....
era foarte abatuta si stiind-o de mult stiiam ca erau foarte credinciosi se povedeau impataseau dar el fiind medic tentatia e mare si cu un suflet foarte bun,si se intreba cu ce a gresit de acum la batranete ramane singura??????
cred ca cazurile sunt multe unde la a doua tinerere multi barbati isi parasesc familiile pt ce?vorbesc de familii crestine si practicanti,intradevar oferta e mare si riscul e si mai mare cand i o situatie finaciara mai buna,asa cred!
nu am crezut niciodata ca un astfel de cuplu exemplar se va destrama asa usor!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de piedonee

Traim intr-o lume din ce in ce mai nebuna,chiar azi am intalnit la biserica o femeie la 50 de ani ia venea mereu de mana cu sotul ei ,iar azi pangea de mama focului ca si-a gasit sotul cu una tanara de 20 de ani....
era foarte abatuta si stiind-o de mult stiiam ca erau foarte credinciosi se povedeau impataseau dar el fiind medic tentatia e mare si cu un suflet foarte bun,si se intreba cu ce a gresit de acum la batranete ramane singura??????
cred ca cazurile sunt multe unde la a doua tinerere multi barbati isi parasesc familiile pt ce?vorbesc de familii crestine si practicanti,intradevar oferta e mare si riscul e si mai mare cand i o situatie finaciara mai buna,asa cred!
nu am crezut niciodata ca un astfel de cuplu exemplar se va destrama asa usor!

Noi , femeile, asa spunem despre barbati ca ,,e porci", cu scuze sau fara scuzele lor si nu ale noastre ! Faptul ca ,,ei merge" la biserica nu este nici o garantie atita timp cit bisericile se umplu cu itineranti, curiosi, mondeni (,,e bine, tare bine sa mergi la biserica ma , ca cica iti va merge bine !!") inerti religiosi , bonjuristi, umanisti, modernisti, sociopsihologisti... Nici macar Iuda nu a putut sa fie un garant pt. ortodoxie desi a trait in prejma si cu Mintuitorul si s-a si impartasit, deoarece in el nu era credinta (era orice altceva dar credinta curata, pura , nu !) si dorinta de mintuire! Garantia o da cel care lupta pt. mintuirea sa si nu doar si-o doreste sau filosofeaza la ea ! Cit de mult rivnitor intru mintuire este atita garantie da , desi in mod paradoxal acestia sunt ,,rejetati" de noi femeile deoarece este mai dulce sa-l luam de mentor pe ispititor care ne batjocoreste cu minciuni cum ca un astfel de barbat este stupid, absurd ! Ce sa faci cu el ? sa-ti umple casa de copii, si de icoane, si de miros de tamiie ; cind ai mai mare nevoie de el in casa auzi ca este la slujba paraclisului , ori la maslu , ori la vecernia mare cu litie din ajun de sarbatori, ori la acatist , ori prin casa vreunui bolnav sau sarantoc sa arate el cum se ajuta acesti nefericiti ; sa nu gasesti in camera lui si in biblioteca decit carti despre si cu continut bisericesc ! Ce sa faci cu unul ca acesta ? sa-ti transforme culcusul tau mult visat in biserica ? pai nu este destula aceea la care mergem duminica dimineata . Cum adica , sa pierdem masura lucrurilor si sa devenim ,,habotnici" ? la ce ne-ar folosi sa nu avem un viu discernamint in viata noastra ! Noi nu suntem calugari , ca daca ne trebuia calugaria atunci nu ne mai ,,inmaritam" ci mergeam la minastire , nu ?

Ce frumos este sa ai linga tine un ,,suflet curat" si ,,daruit" de D.zeu ! Un barbat chipes, manierat , destept asa cam gen Einstein, cu spirit de observatie, viu si cu dorinta de viata in el, cu care sa calatoresti mult, cu care sa stai l;a taclale si sa povestesti in fata unui pahar de vin cite in lume si stele, care sa fie curat mereu, sa miroase a after shave sau parfum rafinat si care sa-ti puna inima pe jar mereu ; care atunci cind te uiti in ochii lui sa vezi vazduh si sa si te simti inmuiata imediat si cuprinsa de dorul de a fi luata in brate ; care sa fie cult si rafinat sa doreasca sa te duca in excursii prin Moldova pe la minastiri sa vezi frumusetile patriei si sa constientizezi cit de frumoasa este Romania si nu numai cine stie ce tarimuri indepartate ; care sa fie in stare sa te pretuiasca la valoarea ta si sa te iubeasca cu adevarat darunidu-ti un fiu si o fica pe care sa-i faci medic la Londra si economista pe ,,Ol Stret" in America ; linga care sa imbatrinesti frumos asa incit sa-ti doresti sa porti blugi pina la 70 de ani si sa-i poti povesti nepotului cit de fericita ai fost in viata ta ! Ei da , asemenea barbati ar merita, desi nu sunt multi , multi ,,e porci" iar cei buni sunt putini si sunt repede furati de femeile destepte si care stiu ce vor in prima decada de viata a mariajului.
Cit de frumos este ca in viata sa pastrezi un echilibru just si real in toate lucrurile , sa fi decent, elegant, manierat , scolit , instruit, cu mult bun-gust si cu dorinta de a lupta tot timpul ca sa-ti fie si mai bine !
La ce s-or fi gindind aia care ii vezi in biserica , atunci cind dau cu capul in icoane cica inchinindu-se , trintindu-se pe jos zicind ca fac metanii, pupind mina popii de zici ca vor sa-i smulga piele, dind ochii peste cap in timpul crezului ori cintind de se rup de jena ... te si apuca repulsia de asemenea manifestari !

Dar ma rog, sa ne oprim aici deoarece ne putem vicia simtul estetic despre lumea lui D.zeu.
Dar poate ca intr-o zi vom povesti si despre noi femeile ... cum suntem si ce vrem !

[anamaria.lupu]

prea tarziu acum : preferam sa ma casatoresc virgina la 20 de ani decat sa traiesc in pacat pana la 26 de ani.
si daca voi avea copii ii voi educa crestineste si Dumnezeu sa ma ajute sa le pazesc fecioria.Caci am citit ca daca mirii sunt puri,duhul sfant se coboara peste amandoi.Ma demoralizeaza enorm aspectul asta,ma gandesc :daca tot nu se mai pogoara duhul peste mine pt ca nu mai sunt fecioara,ce rost mai are casatoria? spune ca daca cei doi nu sunt puri,vor avea probleme in casnicie. ce rost mai are? pt ca prin casnicie ne ducem crucea? mai bine ma calugaresc decat sa ma casatoresc pt a avea de cine sa divortez.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de anamaria.lupu

Ma demoralizeaza enorm aspectul asta,ma gandesc :daca tot nu se mai pogoara duhul peste mine pt ca nu mai sunt fecioara,ce rost mai are casatoria? spune ca daca cei doi nu sunt puri,vor avea probleme in casnicie. ce rost mai are?

Capul sus ! Duhul Sfânt se pogoară ori de câte ori are loc căsătoria validă. El are putere curăţitoare, Lui Îi spunem: "vino şi ne curăţeşte de toată întinarea". Dragă îi este Domnului fecioria, şi mai dragă păcătoşenia care s-a convertit în virtute. Prin Sf Taină a căsătoriei, omului i se oferă harurile lucrătoare (=graţiile actuale) necesare unei vieţi plăcute Lui. Desigur că orice păcat facem, chiar şi dacă îl spovedim dar nu ne-am îndeplinit canonul, poate avea consecinţe temporale în viaţa aceasta. În aceste cazuri să spunem "Mulţumesc, Doamne, că m-ai pedepsit în viaţa aceasta şi nu în cea viitoare". Dar cel mai mare păcat este deznădejdea: ideea că orice am face de aci înainte, nu ne mai putem întoarce la izvorul apei vii, care este Cristos. Chiar aşa puţină încredere în puterea lui Dumnezeu şi în dragostea Lui pentru noi să avem ? Acum aproape 2000 de ani, a trăit un om foarte rău: un tâlhar dovedit, care îşi merita moartea pe cruce. Pentru a-şi bate joc şi mai mult de Cristos, cei care au făcut simulacrul de proces terminat cu condamnarea Mântuitorului au hotărât să fie crucificat între doi tâlhari. Dar acela din dreapta, Dismas, s-a convertit în ultima clipă şi L-a rugat să îl pomenească în împărăţia Sa. A fost primul care a intrat în rai.
Deci, dacă El l-a iertat pe acela, avem nădejde că ne va ierta şi pe noi şi, dacă cealaltă parte a vieţii noastre Lui i-o vom da, ne va da la rândul Lui tot ceea ce avem nevoie ca să ajungem să vedem lumina feţei Sale şi să trăim fericiţi încă din viaţa aceasta. Că adevărata fericire aceasta este: să trăim o viaţă bineplăcută Lui. Numai această fericire durează, după ea tânjeşte sufletul nostru şi numai ea satură.

În ceea ce priveşte călugăria, este foarte bună şi calea aceasta şi încă şi mai plăcută Lui. Dar ceea ce trebuie să mişte inima noastră spre călugărie nu trebuie să fie fuga de căsătorie, ci iubirea de El şi dorinţa şi hotărârea de a ne consacra Lui într-un mod excepţional şi de a trăi asemenea îngerilor încă din viaţa aceasta. Cu alte cuvinte, motivaţia călugăriei trebuie să fie pozitivă: ne călugărim nu ca să fugim de căsătorie, ci de drag pentru călugăria însăşi.

[Doriana]

În prealabil postat de anamaria.lupu

gandesc :daca tot nu se mai pogoara duhul peste mine pt ca nu mai sunt fecioara,ce rost mai are casatoria?.

Domnul, in umblarea Sa pe pamant era deseori acuzat ca isi petrecea timp cu vamesii si desfranatele. Chiar la un moment dat le-a zis fariseilor:
"Adevărat grăiesc vouă că vameşii şi desfrânatele merg înaintea voastră în împărăţia lui Dumnezeu." Matei 21:31

Deci, Iisus umbla printre oamenii cei mai pacatosi pentru a-i aduce pe calea cea dreapta si a le da mantuirea. Desfranatele aveau mai multe sanse la mantuire decat fariseii, deoarece ele se stiau pacatoase si tanjeau dupa iertare, de aceea veneau la Domnul si erau iertate; pe cand fariseii se considerau neprihaniti si nu aveau nevoie de iertare.

Fecioria este foarte buna , caci scuteste omul de o multime de probleme sufletesti si spirituale; insa, pentru cei care, dintr-un motiv sau altul, nu s-au pastrat curati, exista o a doua sansa prin Hristos, care iarta orice pacat celui care se pocaieste si nu-l mai face. Apoi El da acelui om Duhul Sfant. Indiferent cate pacate ar face omul, nimic nu este prea greu de iertat pentru Hristos. Iar daca El iarta si curateste, El nu-si mai aduce aminte de pacatele tale si te vede din nou ca pe o fecioara curata. Nu va mai ramane nimic din pacatele pe care le regreti, caci El le-a purtat pe cruce in lcul tau; vei fi un om nou si binecuvantat in tot ceea ce faci. Daca stii ca te-ai pocait de acele pacate, te-ai spovedit si parintele ti-a spus ca esti iertata, apai sa-l crezi pe cuvant, caci stie ce spune. Tot trecutul cel urat s-a sters. "Du-te si sa nu mai pacatuiesti!"