Cartea ortodoxă între cenzura patriarhală şi pretenţiile librăriilor moderne

[Mihnea Dragomir]

Mie mi se pare evident că Patriarhia (de fapt: Arhiepiscopia Bucureştiului) ar trebui să aibă deplină competenţă asupra a ce se pune sau nu se pune în vânzare în pangarele bisericilor de sub jurisdicţia ei. Dacă aş fi ortodox, mi-ar plăcea să ştiu că o carte pe care o cumpăr de la biserică reflectă punctul de vedere al Bisericii Ortodoxe şi nu alt punct de vedere, în răspăr cu credinţa mea.

Regulile în cazul Bisericii Catolice sunt foarte limpezi. Pentru ca o carte să aibă pe copertă termenul de "catolic" este necesară binecuvântarea arhierească. Mai precis, asta înseamnă că, dacă sunt editor particular, trebuie să mă adresez episcopului locului. Acesta numeşte un referent (de regulă un teolog) care citeşte cartea din scoarţă în scoarţă şi pune apostila "Nihil Obstat" (=nimic nu împiedică publicarea, din punct de vedere teologic). Episcopul, în baza acestui referat şi, eventual, a lecturii în diagonală, adaugă apostila "Imprimatur" (=să se tipărească).
Chiar şi în cazul traducerilor unor lucrări care, în ediţia originală străină, au avut aprobarea arhierească a lor, este necesar ca traducerea să fie citită de un "traducător agreat", care pune apostila "Concordat cum originale", singura deosebire fiind că nu mai e nevoie de "imprimatur" arhieresc.

Încă şi mai draconice sunt regulile referitoare la publicarea Bibliei. Această carte trebuie să aibă nu numai aprobarea ierarhului locului, ci aprobarea întregului sinod sau conferinţe naţionale dintr-o ţară.

Trebuie să ne obişnuim cu ideea că Biserica este Armata lui Cristos, iar într-o armată nu face fiecare ce vrea. Există superiori şi există regulamente. Cât de absurd am considera că e cineva care ar spune: "Se încalcă prevederile Constituţiei ! Iată, stimaţi cititori, în unităţile militare există standuri cu efecte militare, dar nu se permite particularilor să vândă articole fabricate de ei decât dacă respectă anumite prevederi ! Libertatea e ameninţată !"

[windorin]

În prealabil postat de Remus

Patriarhia Română are, deocamdată, o producţie infimă de carte (raportată la totalul cărţilor ortodoxe apărute pe piaţă), avînd o difuzare şi mai defectuoasă (cărţile Patriarhiei sînt practic de negăsit în librării).

Oridecate ori intru in vreo librarie (a Patriarhiei, Sophia, Bizantina) mereu ma intreb: oare cati crestini de rand si'ar dori o carte din cele prezente in raft, insa nu se pot indura de atata suma de bani ?! Oare nu s'ar putea produce carte religioasa mai ieftina ?! Nu ma pricep. Simt insa ca - uneori - profitul e unul lipsit de bun simt.

Cunosc un preot care nu ia bani de la nici un om, insa atunci cand omul insista sa ii dea ceva bani, el merge impreuna cu acela in librarie si il roaga sa ii cumpere carti (anumite carti) pe care mai apoi le distribuie celor din Biserica, fiecaruia dupa nevoile lui.

Cu un lucru aflat in neoranduiala nu se lupta cu "arme" lumesti, ci cu arme duhovnicesti, ca sa nu iasa un scandal lipsit de roade.
Iara si iara imi vin in minte cuvintele Parintilor: "Sa ne vedem de ale noastre lipsuri."

[glykys]

În prealabil postat de windorin

Oridecate ori intru in vreo librarie (a Patriarhiei, Sophia, Bizantina) mereu ma intreb: oare cati crestini de rand si'ar dori o carte din cele prezente in raft, insa nu se pot indura de atata suma de bani ?! Oare nu s'ar putea produce carte religioasa mai ieftina ?! Nu ma pricep. Simt insa ca - uneori - profitul e unul lipsit de bun simt.

Hm... mie nu mi se pare deloc asa, comparativ, fireste, cu cartile laice. Cu siguranta ca tu ai intrat de mult mai multe ori in librariile specializate pe carti ortodoxe, dar stii la fel de bine ca nu prea gasesti o carte laica care sa nu treaca de 25-30 lei. Cele de la Sophia si nu numai mi se par destul de ieftine, unele chiar ridicol de ieftin pentru invataturile pe care le trag de acolo. Am cumparat cateva volumase ale parintelui Cleopa cu doar 5 lei bucata. E suficient sa comparam pretul unei carti religioase care are acelasi numar de pagini, acelasi format si aceeasi calitate a hartiei, cu pretul unei carti laice si sa vedem care iese in avantaj! La Sophia, am gasit carti la reduceri substantiale fata de cele din librarii. Am cumparat de acolo, de la reduceri, o carte cu 5 lei, fata de 27 de lei, cat costa la libraria Humanitas. Ce-i drept, de cele mai multe ori, pretul unei carti religioase de la o alta editura nu difera fata de alte librarii, insa am un bun prieten care isi cumpara de la Sophia cartile pe care si le-ar putea lua cu acelasi pret de la o librarie laica, spunand ca prefera sa verse profitul in contul unei librarii religioase, de la care oricum nu cumpara prea multa lume, decat sa imbogateasca pe cine stie cine de la o librarie / editura laica.
Si apoi, sa nu uitam faptul ca in strainatate, cartile sunt muult mai scumpe decat la noi. Si ca a fi intelectual necesita muuulta cheltuiala, din pacate. Bine ar fi de am citi si de ne-am folosi de toate cartile pe care ni le cumparam si sa nu le lasam sa zaca in biblioteci!

Cat priveste decizia Arhiepiscopiei, nu stiu ce sa zic. Privind partea buna a lucrurilor, cartile de la librariile specializate sunt cateodata mai ieftine decat cele de la pangarele bisericesti. Deci, pe de o parte, castiga credinciosul, dar numai daca se plimba prin librariile specializate, caci pentru unii, daca nu pentru cei mai multi, e mai simplu sa si le procure direct de la pangar. Pe de alta parte, parohiile vor fi lipsite, tocmai in vremea aceasta de criza, de un venit (nu prea consistent, desigur) pe care le-ar fi putut aduce vanzarea acestor carti.

Eu una ma bucur ca avem atatea carti pe piata, avem de unde invata si de unde ne forma... sunt bune si anticariatele, caci gasim acolo cateodata adevarate chilipiruri. De aceea, slava lui Dumnezeu pentru toate!

[Remus]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mie mi se pare evident că Patriarhia (de fapt: Arhiepiscopia Bucureştiului) ar trebui să aibă deplină competenţă asupra a ce se pune sau nu se pune în vânzare în pangarele bisericilor de sub jurisdicţia ei. Dacă aş fi ortodox, mi-ar plăcea să ştiu că o carte pe care o cumpăr de la biserică reflectă punctul de vedere al Bisericii Ortodoxe şi nu alt punct de vedere, în răspăr cu credinţa mea.

Regulile în cazul Bisericii Catolice sunt foarte limpezi. Pentru ca o carte să aibă pe copertă termenul de "catolic" este necesară binecuvântarea arhierească. "

Si la noi ortodocsii e la fel , nu se publica nici o carte ortodoxa fara binecuvantarea unui mare arhiereu , dar aici nu e vorba de publicare cat despre Comercializare! Oare e drept
acest monopol?... oare adevarurile de credinta ale Mitropolitului Ardealului sau ale Mitropolitului Moldovei nu sunt tot aceleashi , de ce trebuie sa citim NUMAI carti provenite de la difuzori Patriarhali???... nu suntem toti (moldoveni, munteni olteni etc) madulare ale aceleiasi Biserici? Nu incerc Doamne fereste sa judec , incerc insa sa realizez daca sunt ratiuni politice sau ratiuni economice !... In ambele cazuri ceva scartzaie...

[quote=windorin"Oridecate ori intru in vreo librarie (a Patriarhiei, Sophia, Bizantina) mereu ma intreb: oare cati crestini de rand si'ar dori o carte din cele prezente in raft, insa nu se pot indura de atata suma de bani ?! Oare nu s'ar putea produce carte religioasa mai ieftina ?! Nu ma pricep. Simt insa ca - uneori - profitul e unul lipsit de bun simt."[/QUOTE]

da frate windorin asa e si pe mine ma apasa scumpetea cartilor si in general scumpetea tuturor serviciilor bisericesti si a Bisericii insasi; un botez ,o cununie ,straiele aurifere ale preafericitelor fetze bisericesti , kilogramele de aur din Biserici toate sunt scumpe ...DAR pe de alta parte nici nu se poate altfel, e Casa Domnului , sunt oamenii Domnului , sunt cartile Domnului, trebuie sa fie Frumosi, trebuie sa fie impozanti ,trebuie sa fie convingatori;
care are bani pt o colectie Sandra Brown legata in piele are bani si pentru o Biblie de lux legata in piele,(Doamne iarta-ma pt comparatia asta ...infantila) cine nu are bani de carti scumpe dar are foame duhovniceasca sa xerografieze, sa fotocopieze, sa imprumute, sa navigheze pe internet sunt o gramada de posibilitati...

[glykys]

În prealabil postat de Remus

da frate windorin asa e si pe mine ma apasa scumpetea cartilor si in general scumpetea tuturor serviciilor bisericesti si a Bisericii insasi; un botez ,o cununie ,straiele aurifere ale preafericitelor fetze bisericesti , kilogramele de aur din Biserici toate sunt scumpe ...DAR pe de alta parte nici nu se poate altfel, e Casa Domnului , sunt oamenii Domnului , sunt cartile Domnului, trebuie sa fie Frumosi, trebuie sa fie impozanti ,trebuie sa fie convingatori;
care are bani pt o colectie Sandra Brown legata in piele are bani si pentru o Biblie de lux legata in piele,(Doamne iarta-ma pt comparatia asta ...infantila) cine nu are bani de carti scumpe dar are foame duhovniceasca sa xerografieze, sa fotocopieze, sa imprumute, sa navigheze pe internet sunt o gramada de posibilitati...

Remus, la biserica Balaneanu din Bucuresti, sector 2, o nunta costa 450 de lei si un botez 400. Preturile acestea s-au stabilit duminica trecuta si am auzit si eu. Daca aduci acte ca nu ai venituri, pretul se injumatateste. Ca preotii nu si-au luat salariile de 3 luni, ca au preferat sa plateasca facturile la lumina si la apa, e alta treaba. Dar cei care nu au habar carcotesc. Acum, ca la bisericile din centru sunt preturi duble, e altceva. Foarte bine, sa ii stoarca de bani, e lume care nu merge la biserica decat la nunta, la botez si la inmormantare, si tot ei se plang ca e scump! Ai idee, Remus, cati bani dau unii pentru o rochie de mireasa sau pentru petrecerea de nunta / botez? Cui prodest o Biblie legata in piele, daca nu o citeste si o lasa sa zaca in biblioteca? E ca si cum nu ar fi. Iar kilogramele de aur din anumite biserici provin tot de la credinciosi, care dau cu draga inima si cu evlavie. Si e corect asa. Adica noi, femeile, sa avem kilograme de aur la gat si pe degete si icoana Maicii Domnului sa fie saraca?

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de glykys

Remus, la biserica Balaneanu din Bucuresti, sector 2, o nunta costa 450 de lei si un botez 400. Preturile acestea s-au stabilit duminica trecuta si am auzit si eu. Daca aduci acte ca nu ai venituri, pretul se injumatateste. Ca preotii nu si-au luat salariile de 3 luni, ca au preferat sa plateasca facturile la lumina si la apa, e alta treaba. Dar cei care nu au habar carcotesc. Acum, ca la bisericile din centru sunt preturi duble, e altceva. Foarte bine, sa ii stoarca de bani, e lume care nu merge la biserica decat la nunta, la botez si la inmormantare, si tot ei se plang ca e scump! Ai idee, Remus, cati bani dau unii pentru o rochie de mireasa sau pentru petrecerea de nunta / botez? Cui prodest o Biblie legata in piele, daca nu o citeste si o lasa sa zaca in biblioteca? E ca si cum nu ar fi. Iar kilogramele de aur din anumite biserici provin tot de la credinciosi, care dau cu draga inima si cu evlavie. Si e corect asa. Adica noi, femeile, sa avem kilograme de aur la gat si pe degete si icoana Maicii Domnului sa fie saraca?

De acord cu tine Glykys...nici mie nu imi plac deloc cei care carcotesc!

[AlinB]

200 RON pentru cei care culmea, aduc adeverinta ca n-au venituri mi se pare totusi o lipsa de bun simt.

Pentru ei ar trebui sa fie gratis sau simbolic.

In orice caz, suma asta din cate stiu nasii o platesc, deci cine ar trebuie sa aduca adeverintele?

Si chestia cu adeverintele mi se pare ca..hm, adica daca tu crezi ca oamenii pot sa minta chiar in casa lui Dumnezeu, pentru ce ii mai cununi?

Iar pentru restul...400 nu mi se pare putin sau modic, desi daca te gandesti ca pentru nunta au cheltuit poate deja de 20 ori pe atat..

[glykys]

În prealabil postat de AlinB

200 RON pentru cei care culmea, aduc adeverinta ca n-au venituri mi se pare totusi o lipsa de bun simt.

Pentru ei ar trebui sa fie gratis sau simbolic.

In orice caz, suma asta din cate stiu nasii o platesc, deci cine ar trebuie sa aduca adeverintele?

Si chestia cu adeverintele mi se pare ca..hm, adica daca tu crezi ca oamenii pot sa minta chiar in casa lui Dumnezeu, pentru ce ii mai cununi?

Iar pentru restul...400 nu mi se pare putin sau modic, desi daca te gandesti ca pentru nunta au cheltuit poate deja de 20 ori pe atat..

Crezi ca daca ar fi nuntile pe gratis, s-ar cununa mai multi in biserica?!

[AlinB]

În prealabil postat de glykys

Crezi ca daca ar fi nuntile pe gratis, s-ar cununa mai multi in biserica?!

Nu, cred ca daca ar fi mai ieftine, unii preoti ar da dovada de mai mult respect pentru ceea ce se presupune ca ar oferi de fapt (nu un serviciu social!)

Nu ca as avea ceva special impotriva taxarii substantiale a celor care dau la Biserica de regula doar la botez, cununie, inmormantare..

Insa cei care sunt enoriasi ai parohiei si au taxele anuale achitate si au o situatie materiala mai dificila este chiar absurd sa le ceri asemenea sume..

Biserica se presupune ca ar trebui sa ii ajute, nu sa-i jupoaie.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de AlinB

200 RON pentru cei care culmea, aduc adeverinta ca n-au venituri mi se pare totusi o lipsa de bun simt.

Pentru ei ar trebui sa fie gratis sau simbolic.

In orice caz, suma asta din cate stiu nasii o platesc, deci cine ar trebuie sa aduca adeverintele?

Si chestia cu adeverintele mi se pare ca..hm, adica daca tu crezi ca oamenii pot sa minta chiar in casa lui Dumnezeu, pentru ce ii mai cununi?

Iar pentru restul...400 nu mi se pare putin sau modic, desi daca te gandesti ca pentru nunta au cheltuit poate deja de 20 ori pe atat..

Eu cred ca oamenii pot sa minta in casa Domnului, si cu totii si-ar dori sa nu dea nici un sfant preotului, sau corului...desi ii cheama pe toti la ora care le e lor mai convenabila.

Da, cred ca adeverintele nu se cer enroiasilor, ci mai mult "musafirilor" care pun pentru prima oara piciorul in Biserica respeciva, si asta pentru ca va da bine in poze...si pentru ca e aproape de Restaurant, sau de Starea Civila.

Mie mi se pare ca 400 e o suma ok, tocmai prin prisma faptului ca mirii au cheltuit pentru nunta de 20 de ori mai mult, poate chiar 40...cred ca paharele mirilor se cam ridica la suma asta, deci o Cununie Religioasa totusi ar merita zic eu...macar cat sunt dispusi sa dea mirii pe paharele mirilor, pantofi, baloane, jartea, sau buchetul miresei ( de fapt nasii, ca doar nu mirii platesc preotul, sau corul!).

Acum asta e parerea mea...