Dovada rationala ca ateismul e o prostie !

În prealabil postat de Anytza

Deci nu e vorba de abandonul semenilor sau a familiei in porunca pe care a dat-o Iisus,intelegi?

Nu prea. Oricum, de mic se pare ca nu prea le avea cu familia :)
Luca 2
43. Şi sfârşindu-se zilele, pe când se întorceau ei, Copilul Iisus a rămas în Ierusalim şi părinţii Lui nu ştiau.
44. Şi socotind că este în ceata călătorilor de drum, au venit cale de o zi, căutându-L printre rude şi printre cunoscuţi.
45. Şi, negăsindu-L, s-au întors la Ierusalim, căutându-L.
46. Iar după trei zile L-au aflat în templu, şezând în mijlocul învăţătorilor, ascultându-i şi întrebându-i.
47. Şi toţi care Îl auzeau se minunau de priceperea şi de răspunsurile Lui. 48. Şi văzându-L, rămaseră uimiţi, iar mama Lui a zis către El: Fiule, de ce ne-ai făcut nouă aşa? Iată, tatăl Tău şi eu Te-am căutat îngrijoraţi.
49. Şi El a zis către ei: De ce era să Mă căutaţi? Oare, nu ştiaţi că în cele ale Tatălui Meu trebuie să fiu?
50. Dar ei n-au înţeles cuvântul pe care l-a spus lor.
51. Şi a coborât cu ei şi a venit în Nazaret şi le era supus. Iar mama Lui păstra în inima ei toate aceste cuvinte.
52. Şi Iisus sporea cu înţelepciunea şi cu vârsta şi cu harul la Dumnezeu şi la oameni.

În prealabil postat de topcat

Desigur, numai sa fie de aceeasi credinta

Nu scrie asta, de ce faci afirmatii de genul asta?

În prealabil postat de topcat

Luca 2
...
46. Iar după trei zile L-au aflat în templu, şezând în mijlocul învăţătorilor, ascultându-i şi întrebându-i.
47. Şi toţi care Îl auzeau se minunau de priceperea şi de răspunsurile Lui. ...
49. Şi El a zis către ei: De ce era să Mă căutaţi? Oare, nu ştiaţi că în cele ale Tatălui Meu trebuie să fiu?
...
51. Şi a coborât cu ei şi a venit în Nazaret şi le era supus. Iar mama Lui păstra în inima ei toate aceste cuvinte.
52. Şi Iisus sporea cu înţelepciunea şi cu vârsta şi cu harul la Dumnezeu şi la oameni.

Asta intelegi tu de aici? mi se pare ca intelegi gresit lucrurile...nu stiu ce inseamna pt tine" nu le avea cu fam".

În prealabil postat de Anytza

Nu scrie asta, de ce faci afirmatii de genul asta?

Inseamna ca voia Tatalui nu este neaparat credinta :)

În prealabil postat de Anytza

Asta intelegi tu de aici? mi se pare ca intelegi gresit lucrurile...nu stiu ce inseamna pt tine" nu le avea cu fam".

Nu stiu daca ai copii, dar pot sa iti spun ca oricit de prieteni sintem, dupa ce lipseste nemotivat de acasa 3 zile, va fi si el indeajuns de supus cel putin vreo 3 ani.
Daca vrei iti mai dau citate in care Hristos pune mai presus relatia cu Dzeu fata de cea cu familia. Sa nu ma intelegi gresit, nu sint adeptul unei relatii oarbe cu familia. Vorbesc acum numai pentru ca biserica considera relatia familiala ca fiind sacra.

Luca 9
59. Şi a zis către altul: urmează-Mi. Iar el a zis: Doamne, dă-mi voie întâi să merg să îngrop pe tatăl meu.
60. Iar El i-a zis: Lasă morţii să-şi îngroape morţii lor, iar tu mergi de vesteşte împărăţia lui Dumnezeu.
61. Dar altul a zis: Îţi voi urma, Doamne, dar întâi îngăduie-mi ca să rânduiesc cele din casa mea.
62. Iar Iisus a zis către el: Nimeni care pune mâna pe plug şi se uită îndărăt nu este potrivit pentru împărăţia lui Dumnezeu.

Luca 14
26. Dacă vine cineva la Mine şi nu urăşte pe tatăl său şi pe mamă şi pe femeie şi pe copii şi pe fraţi şi pe surori, chiar şi sufletul său însuşi, nu poate să fie ucenicul Meu.

Matei 10
34. Nu socotiţi că am venit să aduc pace pe pământ; n-am venit să aduc pace, ci sabie.
35. Căci am venit să despart pe fiu de tatăl său, pe fiică de mama sa, pe noră de soacra sa.

Matei 23
9. Şi tată al vostru să nu numiţi pe pământ, că Tatăl vostru unul este, Cel din ceruri

Daca azi cineva vorbeste la fel il catalogati satanist sau mai stiu eu ce sectar. Oricum, e greu de crezut ca sint cuvinte spuse de simbolul iubirii absolute, chiar si interpretind paragrafele de mai sus intr-un mod pozitiv (adica se va certa fiul cel bun cu mama cea rea, care nu il lasa sa fie bun).

În prealabil postat de topcat

Luca 9
59. Şi a zis către altul: urmează-Mi. Iar el a zis: Doamne, dă-mi voie întâi să merg să îngrop pe tatăl meu.
60. Iar El i-a zis: Lasă morţii să-şi îngroape morţii lor, iar tu mergi de vesteşte împărăţia lui Dumnezeu.
61. Dar altul a zis: Îţi voi urma, Doamne, dar întâi îngăduie-mi ca să rânduiesc cele din casa mea.
62. Iar Iisus a zis către el: Nimeni care pune mâna pe plug şi se uită îndărăt nu este potrivit pentru împărăţia lui Dumnezeu.

Luca 14
26. Dacă vine cineva la Mine şi nu urăşte pe tatăl său şi pe mamă şi pe femeie şi pe copii şi pe fraţi şi pe surori, chiar şi sufletul său însuşi, nu poate să fie ucenicul Meu.

Matei 10
34. Nu socotiţi că am venit să aduc pace pe pământ; n-am venit să aduc pace, ci sabie.
35. Căci am venit să despart pe fiu de tatăl său, pe fiică de mama sa, pe noră de soacra sa.

Matei 23
9. Şi tată al vostru să nu numiţi pe pământ, că Tatăl vostru unul este, Cel din ceruri

Nu, nu am copii.Dar El era in ale Tatalui Sau, nu lipsea de acasa.
Iisus nu se refera la ura adica opusul iubirii, si in citatele care mi le-ai scris nu se refera la asta. Ii desparte fiindca unii o sa creada in El si unii nu.
Si zice "morti" referindu-se la credinta lor, de ex zice " Feriti-va de aluatul fariseilor" si nu se refera la paine, ci la invataturi. Daca citesti cu mintea deschisa, observi ca Hristos vorbeste mult in pilde, zice de plug ca datoria omului ce o are de facut, si sa nu-i para rau, sa nu se uite inapoi. Daca chiar te-ar interesa lucrurile astea, ai merge la Biserica sa vezi si acolo ce se zice. Hristos se refera la Sine ca fiind usa oilor, asta inseamna ca era usa fizic? Sunt pilde,intelegi? Presupun ca atunci cant citesti Noul Testament nu cauti sa intelegi, ci cauti "greseli" sau lucruri care sa confirme necredinta ta.

În prealabil postat de Anytza

Nu, nu am copii.Dar El era in ale Tatalui Sau, nu lipsea de acasa.

Eu iti spun ca daca fiu-meu zice ca pleaca in ale tatalui sau ii trag citeva de sa-i sara capacele. Glumesc, desigur, traim alte vremuri :)

În prealabil postat de Anytza

Iisus nu se refera la ura adica opusul iubirii, si in citatele care mi le-ai scris nu se refera la asta. Ii desparte fiindca unii o sa creada in El si unii nu.

Si zice "morti" referindu-se la credinta lor, de ex zice " Feriti-va de aluatul fariseilor" si nu se refera la paine, ci la invataturi. Daca citesti cu mintea deschisa, observi ca Hristos vorbeste mult in pilde, zice de plug ca datoria omului ce o are de facut, si sa nu-i para rau, sa nu se uite inapoi. Daca chiar te-ar interesa lucrurile astea, ai merge la Biserica sa vezi si acolo ce se zice. Hristos se refera la Sine ca fiind usa oilor, asta inseamna ca era usa fizic? Sunt pilde,intelegi? Presupun ca atunci cant citesti Noul Testament nu cauti sa intelegi, ci cauti "greseli" sau lucruri care sa confirme necredinta ta.

Avind in vedere ca stia ca vorbea cu niste salbatici, putea sa vorbeasca sa inteleaga toata lumea. Eu cred ca daca el zicea ca trebuie sa-ti urasti mama ca sa te mintuiesti, apoi cetateanul respectiv o ura. Acum putem gasi interpretari ce sa ne convina si sa zicem ca de fapt ura inseamna dragoste, dar pe citi crezi ca a indus in eroare respectivele paragrafe? Probabil ca pe multi. Repet, nu pot sa ma astept la asemenea tip de vorbire din partea simbolului iubirii absolute.

[konijiro]

Repet, nu pot sa ma astept la asemenea tip de vorbire din partea simbolului iubirii absolute.

Si cu atat mai putin din partea dumnezeului intrupat, care (presupunem) cunostea nivelul de cunostinte/intelegere al interlocutorilor sai.

Mai mult decat atat, omniscient fiind, stia si ca vor aparea nenumarate conflicte legate de interpretari diferite ale vorbelor sale, care vor duce la razboaie si suferinta. Omniscienta (si caracterul atat de des invocat de "iubitor") l-ar fi obligat sa se exprime intr-un mod care nu lasa loc de interpretare.

În prealabil postat de topcat

Avind in vedere ca stia ca vorbea cu niste salbatici, putea sa vorbeasca sa inteleaga toata lumea.

În prealabil postat de konijiro

Si cu atat mai putin din partea dumnezeului intrupat, care (presupunem) cunostea nivelul de cunostinte/intelegere al interlocutorilor sai.
Omniscienta (si caracterul atat de des invocat de "iubitor") l-ar fi obligat sa se exprime intr-un mod care nu lasa loc de interpretare.

IOAN 10
"24.Deci L-au impresurat iudeii si Ii ziceau: Pana cand ne scoti sufletul? Daca Tu esti Hristosul, spune-o noua pe fata.
25. Iisus le-a raspuns: V-am spus si nu credeti. Lucrurile pe care le fac in numele Tatalui Meu, acestea marturisesc ddespre Mine.
...
31.Iarasi au luat pietre iudeii ca sa arunce asupra Lui.
32.Iisus le-a raspuns: Multe lucruri bune v-am aratat voua de la Tatal Meu.Pentru care din ele aruncati cu pietre asupra Mea?"

În prealabil postat de konijiro

Omniscienta l-ar fi obligat sa se exprime intr-un mod care nu lasa loc de interpretare.

IOAN 8
"42. Le-a zis Iisus:Daca Dumnezeu ar fi Tatal vostru,M-ati iubi pe Mine, caci de la Dumnezeu am iesit si am venit. Pentru ca n-am venit de la Mine insumi, ci El M-a trimis.
43. De ce nu intelegeti vorbirea mea? Fiindca nu puteti sa dati ascultare cuvantului Meu.
...
45. Dar pe Mine, fiindca spun adevarul, nu Ma credeti.
46.Cine dintre voi ma vadeste de pacat? Daca spun adevarul, de ce voi nu Ma credeti?
...
55.Si nu L-ati cunoscut, dar Eu Il stiu; si, daca as zice ca nu-L stiu, as fi mincinos asemenea voua. Ci Il stiu si pazesc cuvantul Lui."

În prealabil postat de topcat

Acum putem gasi interpretari ce sa ne convina si sa zicem ca de fapt ura inseamna dragoste, dar pe citi crezi ca a indus in eroare respectivele paragrafe? Probabil ca pe multi.

Pai ai dreptate intr-un fel, ce sa spun. Asa au aparut asa zisele secte, deoarece alegeau anumite paragrafe mai "importante", fara sa tina cont de intreg.
Sfatul meu sincer este sa citesti Noul Testament atent si cu inima deschisa, sa cauti sa intelegi, nu sa cauti interpretari sau greseli, fiindca sunt raspunsuri si la ceea ce spui tu.
As putea sa incerc sa le reproduc, dar nu sunt sigura ca te-ar interesa...

[konijiro]

Asa au aparut asa zisele secte, deoarece alegeau anumite paragrafe mai "importante", fara sa tina cont de intreg.

Cine stabileste cum se face raportarea unui anume paragraf la "intreg"? Si de ce o interpretare a unui text vag din start e mai "valabila" decat alta, atata timp cat nu exista o metoda universal valabila de a stabili care din interpretari e mai "valabila"?

Sfatul meu sincer este sa citesti Noul Testament atent si cu inima deschisa, sa cauti sa intelegi, nu sa cauti interpretari sau greseli, fiindca sunt raspunsuri si la ceea ce spui tu.

Exact asta a facut, ca si mine, de altfel. Motivul pentru care ateii si credinciosii nu ajung la aceeasi concluzie cand e vorba de lectura bibliei este ca atunci cand o citesc, credinciosii pleaca de la concluzii deja stabilite si de neclintit (dumnezeu e bun, isus e fiul lui dumnezeu, etc.), si retin pasajele care sustin concluziile deja trase, si le ignora, sau le interpreteaza intr-un mod total personal (disonanta cognitiva funtioneaza superb in aceste cazuri), incat ura devine iubire, genocidul devine acceptabil, etc. Lectura NT cu "inima deschisa" e o recomandare pentru cei religiosi, mai degraba.