Despre bioterapie

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

Nu te considerde loc cu logica de gradinita, sau prostuta, ca altfel, cum spuneam, nu ti-as mai scrie atata. Sincer, imi vine sa ma iau cu mainile de cap vazand cum o femeie inteligenta si cultivata poiate ajunge la o gandire atat de integrista, uneori. Asta ma intristeaza (putea sa se intample unor prietene de-ale mele sau mie) si de asta iti tot raspund..
In plus, ma mai las dusa de ironie. Iar tu uneori am impresia ca te imunizezi singura la unele argumente logice.

Iarasi, a raspuns Mihnea Dragomir mult mai competent decat as putea-o eu face despre actiunea medicamentelor.
Eu as vrea sa mai adaug altceva: despre diferenta pe care o faci intre stiinta si arta. Zici ca in stiinta ideile celor care au aceste profesii nu influenteaza oamenii, insa in arta da.
Nu vad de loc de ce. O stiinta zisa exacta (desi cum spune Mihnea stiinta absolut exacta nu exista iar medicina nu este tocmai stiinta exacta) este bazata pe observatie, deductie si experienta. Dar este bazata si pe anumite considerente de tip ideologic: de ex. materia este vazuta ca ceva separat, autonom, care functioneaza ca un sistem inchis. Unii oameni de stiinta considera ca nu mai exista si altceva, altii (cei credinciosi sau deisti sau, in fine, nu complect materialisti) ca exista dar nu se ocupa cu acest Altceva.
Stiinta, inteleasa astfel, functioneaza, da rezultate, poate explica o parte buna din fenomenele perceptibile.
Insa cred ca suntem de acord ca aceasta conceptie asupra materiei nu este crestina. Dupa conceptia crestina, lumea vazuta si nevazuta este un tot. Lumea vazuta este o imagine acelei vazute, ba chiar este in comuniune cu ea. Lumea este miscata de energiile necreate. Notiunea de simbol, atat de importanta aici, este complect ignorata de stiinta de tip modern.
Si totusi noi crestinii acceptam in general sa ne folosim de stiinta si de rezultatele ei. Pe buna dreptate, insa cred ca uneori aceste conceptii ne pot influenta negativ si gandirea crestina, daca nu luam aminte. Si bineinteles cei care practica stiiunta ii pot influenta pe cei din jurul lor. Doctorii materialisti isi pot influenta pacientii (daca ei se lasa influentati).

Acum despre arta: citeaza-mi tu macar cativa scriitori sau pictori ale caror idei sa fie suta la suta ortodoxe ... Cred ca nu o sa gasesti nici macar cati sa numeri pe degete (daca iei catolicii si protestantii ajungi la mai multi dar sunt sigura ca si ei sunt periculosi, din punctul tau de vedere). Ar insemna sa nu ii citim sau privim decat pe astia? Cel putin pentru copii, de altfel, tu cam asa ceva propuneai in topicul 'Lumea copiilor'. Idee care pe mine pur si simplu ma scandalizeaza.

Sfantul Vasile (si nu numai el) recomanda calduros tinerilor sa se initieze in artele laice ale timpului; or acestea erau exclusiv cele ale autorilor pagani!

Cred ca atat in stiinta, cat si in arta, trebuie sa ne amintim de cuvintele sfantului Pavel: cercetati toate, ce este de folos pastrati.

Fani, cred ca am gasit un punct comun: si eu tot asa ma gandesc "vai, putea sa mi se intample si mie sa ma tratez homeopatic!" si iar postez..

Nu logica este de vina, Fani, ci adevarul premiselor de la care se porneste. De ex. inainte de a crede in ceva, eu am considerat ca un adevar absolut, daca exista, raspunde tuturor intrebarilor si este accesibil tuturor.
Tu consideri ca ortodoxia nu cuprinde totul, ca nu raspunde tuturor intrebarilor, ca mai este si stiinta..
Eu zic ca nu mai este nimic in afara de Adevarul intrupat (si abia am inceput sa descopar acest lucru).
Pentru mine ortodoxia nu este ceva ce ma defineste spiritual si intelectual, ci ar trebui sa fie un ritm de viata. Si atunci lucrurile sunt un pic diferite de viziunea ta: nu adaptam ortodoxia la stilul meu de viata (care totusi este foarte rasfatat si modern), ci eu trebuie sa-mi modelez viata dupa invatatura ortodoxa.
Cred ca acesta este punctul in care difer de tine si altii..
(cat despre arta.. nu-mi place sa ridic arta in slavi de dragul artei. Evident ca incerc sa le prezint copiilor mei diferiti artisti.. dar aici am o problema: muzica te invata sa asculti, pictura te invata sa vezi.. etc. Si atunci trebuie sa fiu atenta ce vad si aud copiii mei. Nu muzica pop, in nici un caz. Oricum arta NU este mantuitoare si sunt convinsa ca frumusetea adevarata difera de ce numim in mod curent "frumos".
Si apropo de arta, un lucru interesant si greu de "inghitit": unul dintre pacatele satanice este lipsa de simt estetic! Nu pot inca intelege de ce este atat de importanta incat este unul dintre "pacate" si care este rolul ei in magie.. dar este un fapt de retinut)


Tu ma consideri poate un pic ipocrita.. ca medicina nu are fundament crestin si totusi o accept? Sunt foarte multe lucruri in medicina care mi se par monstruoase si nu le pot accepta, dar nu este cazul sa le discut acum.

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Fani, cred ca am gasit un punct comun: si eu tot asa ma gandesc "vai, putea sa mi se intample si mie sa ma tratez homeopatic!" si iar postez..

;-)

În prealabil postat de anna21

Nu logica este de vina, Fani, ci adevarul premiselor de la care se porneste. De ex. inainte de a crede in ceva, eu am considerat ca un adevar absolut, daca exista, raspunde tuturor intrebarilor si este accesibil tuturor.
Tu consideri ca ortodoxia nu cuprinde totul, ca nu raspunde tuturor intrebarilor, ca mai este si stiinta..
Eu zic ca nu mai este nimic in afara de Adevarul intrupat (si abia am inceput sa descopar acest lucru).
Pentru mine ortodoxia nu este ceva ce ma defineste spiritual si intelectual, ci ar trebui sa fie un ritm de viata. Si atunci lucrurile sunt un pic diferite de viziunea ta: nu adaptam ortodoxia la stilul meu de viata (care totusi este foarte rasfatat si modern), ci eu trebuie sa-mi modelez viata dupa invatatura ortodoxa.
Cred ca acesta este punctul in care difer de tine si altii..

Cred ca nu ne intelegem, pentru ca si eu cred ca ortodoxia cuprinde totul si ar trebui sa ne fie ritm de viata si nu sa o adaptam dupa stilul nostru de viata.

Insa eu nu cred ca ortodoxia defineste totul dinainte, ci ca pentru multe lucruri ea da principii pe care noi trebuie sa le aplicam si dupa inima si mintea noastra, co,nform libertatii crestine date noua la botez.

Si ca Dumnezeu este in toate (energiile necreate..) care nu sunt impotriva Lui.
Lumina lui lumineaza totul.

În prealabil postat de anna21

(cat despre arta.. nu-mi place sa ridic arta in slavi de dragul artei. Evident ca incerc sa le prezint copiilor mei diferiti artisti.. dar aici am o problema: muzica te invata sa asculti, pictura te invata sa vezi.. etc. Si atunci trebuie sa fiu atenta ce vad si aud copiii mei. Nu muzica pop, in nici un caz. Oricum arta NU este mantuitoare si sunt convinsa ca frumusetea adevarata difera de ce numim in mod curent "frumos".
Si apropo de arta, un lucru interesant si greu de "inghitit": unul dintre pacatele satanice este lipsa de simt estetic! Nu pot inca intelege de ce este atat de importanta incat este unul dintre "pacate" si care este rolul ei in magie.. dar este un fapt de retinut)

Sigur ca arta nu este mantuitoare prin ea insasi si sigur ca exista in arta oamenilor si multe manifestari ale raului.
Cred insa ca ce este interesant in arta moderna este printre altele ca reflecta realitatea intr-un mod sintetic, si putem intelege mai bine lumea (inclusiv aspectele demonice care se manifesta in ea) mai bine privind-o.
Iar in ceea ce priveste literatura, eu nu scot de acolo principii de viata si idei calauzitoare, asa cum ma acuza indirect Alexandru Athanasiu, ci mi se pare ca prin ea inteleg mai bine lumea si pe mine insami. Ideile si principiile calauzitoare mi le iau din credinta crestina, bineinteles.
La un nivel mult mai inalt, asa facea Steinhardt, care in plus pentru orice are exemple literare si din orice scriere scotea un mesaj crestin. Eu nu am sa ajung acolo pentru ca nu am cultura lui si trairea lui, insa el este un model pentru mine.

Crestinismul este religia Intruparii. Intrupare inseamna pentru noi si coborarea la cele mai mici aspecte umane, si inaltarea lor. Dar daca nu ne plecam spre ele, sa le intelegem si sa le recunoastem existenta in noi insine (caci lumea se ogindeste in noi), cum sa le inaltam?

În prealabil postat de anna21

Tu ma consideri poate un pic ipocrita.. ca medicina nu are fundament crestin si totusi o accept? Sunt foarte multe lucruri in medicina care mi se par monstruoase si nu le pot accepta, dar nu este cazul sa le discut acum.

Nu, nu ipocrita, ci un pic ilogica mi s-a parut ca erai.
Nici eu nu accept totul in medicina, in nici un fel de medicina. De exemplu nu as accepta medicamente bazate pe celule stem scoase din embrioni nici pentru a-mi salva viata. Nu as accepta avortul. Etc.

[Jane Says]

Cine nu este cu Mine este împotriva Mea şi cine nu adună cu Mine risipeşte

Deci e de ajuns sa nu fii cu El si sa nu aduni cu el, ca sa te gasesti in eroare si astfel impotriva Lui.
Marea libertate nu consta in a ne fauri noi chestii dupa cum avem chef, ci in a alege cu El sau impotriva Lui. Alb sau negru, nu ca imi pictez eu niste nuante de gri, ca doar nu e cu totul impotriva albului si nici a negrului.

Homeopatia si bioterapiile astea vin la pachet si cu alte lucruri :) Sunt aproape sigura ca daca as arunca o privire in bibliotecile celor care sustin chestiile astea, as gasi, bineinteles alaturi de Biblie si de Sfintii Parinti foarte ziditori de suflet, si altele: cate ceva despre reiki; cate ceva despre efectul piramidei; cate ceva despre autocunoastere; cate ceva despre cristaloterapie; cate ceva despre zodii; cate ceva despre yoga crestin; cate-o carte scrisa de vreun "crestin" din occident; cate ceva din dialoguri cu Dumnezeu ale unuia si-ale altuia; cate ceva despre chakre sau meridiane energetice sau mai stiu eu ce; cate-o chestie chinezeasca, cate-un feng shui. Nu toate la un loc dar sigur printre picaturi ar fi si-asa ceva, la un loc cu convingerea ca Sfintii Parinti au mai si gresit, n-au stiut nici ei toate, cel putin intr-o privinta sau doua eu sunt mai destept :)

Zicem noi rugaciuni dar parca am mai purta si-o bratara de cupru sau niste inele magnetice intre timp. Punem icoane pe pereti dar parca am orienta patul ca sa dormim cu capul spre nord. Zicem noi ca suntem pacatosi si ticalosi la rugaciune, dar parca am vrea sa mai gandim si pozitiv ca sa atragem lucruri bune din univers. Bem aghiazma dar parca am mai inghiti si niste homeopatie. Facem metanii dar parca niste asane n-ar strica la sanatate. Etc.

Cam asa am eu impresia ca stau lucrurile prin capetele noastre :)

[Fani71]

Hristos a mai spus si 'Cine nu este impotriva mea este cu mine' (atunci cand apostolii ii ziceau ca nu stiu cine vindeca in numele Lui).
Aceste doua afirmatii sunt un bun exemplu de antinomie. Sunt adevarate amandoua desi par ca se contrazic.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Jane Says

Deci e de ajuns sa nu fii cu El si sa nu aduni cu el, ca sa te gasesti in eroare si astfel impotriva Lui.
Marea libertate nu consta in a ne fauri noi chestii dupa cum avem chef, ci in a alege cu El sau impotriva Lui. Alb sau negru, nu ca imi pictez eu niste nuante de gri, ca doar nu e cu totul impotriva albului si nici a negrului.

Homeopatia si bioterapiile astea vin la pachet si cu alte lucruri :) Sunt aproape sigura ca daca as arunca o privire in bibliotecile celor care sustin chestiile astea, as gasi, bineinteles alaturi de Biblie si de Sfintii Parinti foarte ziditori de suflet, si altele: cate ceva despre reiki; cate ceva despre efectul piramidei; cate ceva despre autocunoastere; cate ceva despre cristaloterapie; cate ceva despre zodii; cate ceva despre yoga crestin; cate-o carte scrisa de vreun "crestin" din occident; cate ceva din dialoguri cu Dumnezeu ale unuia si-ale altuia; cate ceva despre chakre sau meridiane energetice sau mai stiu eu ce; cate-o chestie chinezeasca, cate-un feng shui. Nu toate la un loc dar sigur printre picaturi ar fi si-asa ceva, la un loc cu convingerea ca Sfintii Parinti au mai si gresit, n-au stiut nici ei toate, cel putin intr-o privinta sau doua eu sunt mai destept :)

Zicem noi rugaciuni dar parca am mai purta si-o bratara de cupru sau niste inele magnetice intre timp. Punem icoane pe pereti dar parca am orienta patul ca sa dormim cu capul spre nord. Zicem noi ca suntem pacatosi si ticalosi la rugaciune, dar parca am vrea sa mai gandim si pozitiv ca sa atragem lucruri bune din univers. Bem aghiazma dar parca am mai inghiti si niste homeopatie. Facem metanii dar parca niste asane n-ar strica la sanatate. Etc.

Cam asa am eu impresia ca stau lucrurile prin capetele noastre :)

Subiectul acesta despre bioterapie s-a extins f. mult si inca se discuta mult aspecte conexe. Eu insumi am spus ca am sa postez imaginea unei carticele despre Homeopatie cum ca nu este de esenta si conceptie crestina si cu atit mai mult ortodoxa. Am imaginea pe hard dar nu stiu sa o postez pe thread deoarece pe hard fiind nu are un URL (o adresa). Daca am sa descopar am sa o si postez . Dar altceva vreu sa va spun. Citind postarea de mai sus mi-am adus aminte de o intimplare la care am fost martor si care se refera la viata curata , pretentioasa si riguroasa a ortodoxului practicant si nu numai la eventuala calitate de a fi ,,intelectuala si ancorata in stiinta de neinlocuit".
Ma aflam in al doilea mare oras al sudului Romaniei (dupa Bucuresti, desigur) intr-un magazin de obiecte bisericesti discutind cu parintele care gestiona magazinul . Era lume care intra si iesea, care mai cumpara sau care mai purta discutii despre marfa expusa . La un moment dat o tinara femeie cu o fetita in virsta de aproximativ 4 ani a vazut o icoana mare a Maicii Domnului iar fetita a strigat : mama, mama, asta este femeia care m-a luat in brate ! Pt. citeva secunde cele 2 au mai discutat putin iar apoi mama a intrat in discutie cu preotul magazinului cercetindu-l si cerindu-i parerea despre ce ar putea fi o eventuala carte a sa dar care nu mai trebuie tinuta in casa . Asistind la discutie au reiesit urmatoarele : in urma cu 3 saptamini fetita de 4 ani a cazut de la balconul apartamentului de la etajul 3 si a ajuns jos fara sa pateasca nimic. Cind a ajuns la pamint , cu toate ca a vazut-o multa lume copila a zbughit-o in bloc, pe scari la casa sa plingind de frica . Mama a luat-o in brate, a iesit cu ea afara sa vada unde a cazut . Era multa lume adunata linga bloc care a instiintat mama despre ce vazusera ei . Oamenii alarmati au discutat , a venit ambulanta, a luat pe mama si pe fetita , le-au dus la spitalul judetean iar a doua zi de dimineata le-au dat drumul deoarece fetita nu avea absolut nimic . Intoarse acasa si tot discutind amindoua la un moment dat fetita a spus ca in timp ce cadea o femeie a luat-o in brate ferind-o astfel sa se loveasca de pamint dar i-a spus : spunei mamei tale sa arunce cartea ei ! In aceasta situatie discutia mamei cu copila s-a relansat incercind sa o identifice si sa o gaseasca pe femeia care i-a aparat copila . Si a tot cautat mamica si a tot vorbit cu vecinii si cunoscutii care au fost la momentul caderii dar nu a reusit sa identifice nici o femeie cum o descria fetita . S-a gindit mama si ce carte sa aiba ea care ar trebui aruncata dar mai ales ce legatura are femeia respectiva cu cartile din biblioteca familiei. Nu a gasit raspuns. Venind insa in magazinul de obiecte bisericesti ca sa cumpere tamiie fetita a observat , asa cum am spus la inceput o icoana a Maicii Domnului si a aratat-o pe Aceasta mamei ca fiind femeia care a scapat-o . Dar legatura cu cartea care trebuia aruncata nu a putut mamica nici cu preotul magazinului sa o descopere .
Eu mergeam lunar in acel oras si fiind prieten cu custodele magazinului de obiecte bisericesti treceam mereu sa-l vizitez si sa fac cumparaturi. Luna urmatoare am intrebat pe parinte daca s-a rezolvat ceva , daca femeia s-a reintors anuntind descoperirea dar peste poveste s-a asezat incet-incet tacerea . Am mai intrebat inca vreo luna doua si apoi am uitat si eu. Dar dupa probabil un an povestind cu parintele de una, de alta si ajungind la faptul ca intimplarea mamei cu caderea fetitei care nu a patit nimic a ajuns de notorietate in oras mi-a spus si sfirsitul povestii :negasind femeia salvatoare mama a cautat si a rascolit toata casa incercind sa gaseasca vreo carte ,,imorala" sau in alt fel dar care sa atraga atentia prin ceva . Nu a gasit dar a visat la un moment dat pe cineva care a indemnat-o sa citeasca cartea fiului ei . Nu a gasit nici un raspuns la nimic, dar se gindea deseori la intimplari . De cite ori lua in mina si citea biblia isi reamintea incet, incet toate intimplarile . Avea o biblie primita de la vinzatorii volanti neoprotestanti , care umbla din casa in casa sa faca ,,cadouri" si diverse invitatii dar o considera buna si folositoare si pt. ca alta nu avea, citea din ea din cind in cind . Nu stiu daca a consultat un duhovnic al ei sau nu dar a revenit la parintele de la magazinul bisericesc si ii mai povestea cite ceva din ce mai petrecea . Intr-un final , deoarece era ortodoxa parintele i-a cerut sa-i dea lui biblia protestanta daruindu-i in loc una ortodoxa din magazin . La un timp mamica a vist o alta femeie care i-a spus ceva asemanator : eu am avut grija de copilul tau iar tu sa ai grija doar de cartea copilului meu ! Punindu-se cap la cap intimplarile s-a concluzionat asa : cazid , fetita a fost purtata pe brate de Maica Domnului si ferita sa nu pateasca ceva . Binefacatoarea a fost recunoscuta de fetita in momentul in care a vazut chipul Preacuratei intro icoana mare din magazin si a descoperit-o astfel tuturor dar Aceasta a cerut copilei sa-i spuna mamei sale(inca din momentul caderii) sa arunce din casa cartea care o defaima pe Ea. Dupa ce a fost identificata cartea , ca fiind biblia protestanta, Grabnic ajutatoarea a poruncit sa nu mai tina in casa carti cu si despre principii si trairi neortodoxe defaimatoare ci doar evanghelia fiului ei .
Asa s-a concluzionat si asa a fost si porunca finala a Preacuratei iar intimplarea a fost si cred ca mai este inca pilda(desi s-au scurs de atunci 9-10 ani) pt. toti cei care iubesc mai presus de stiinta poruncile si trairea in duh si adevar .
Nu trebuie sa credem orice poveste (ispititorul nu doarme)dar credinta ortodoxa trebuie sa o veghem in orice aspect al vietii , chiar si in modul in care ne alegem , patrundem si pastram cartile cumparate ! Trebuie sa adunam cu sirg margaritarele si lucrurile sfinte dar nici decum toate ruginiturile cu reclama atractiva.

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

Sigur ca arta nu este mantuitoare prin ea insasi si sigur ca exista in arta oamenilor si multe manifestari ale raului.
Cred insa ca ce este interesant in arta moderna este printre altele ca reflecta realitatea intr-un mod sintetic, si putem intelege mai bine lumea (inclusiv aspectele demonice care se manifesta in ea) mai bine privind-o.
Iar in ceea ce priveste literatura, eu nu scot de acolo principii de viata si idei calauzitoare, asa cum ma acuza indirect Alexandru Athanasiu, ci mi se pare ca prin ea inteleg mai bine lumea si pe mine insami. Ideile si principiile calauzitoare mi le iau din credinta crestina, bineinteles.
La un nivel mult mai inalt, asa facea Steinhardt, care in plus pentru orice are exemple literare si din orice scriere scotea un mesaj crestin. Eu nu am sa ajung acolo pentru ca nu am cultura lui si trairea lui, insa el este un model pentru mine.

Iti inteleg indignarea privind dispretul meu pt arta. Imi amintesc cum am mers in studentie la un muzeu de arta (chiar acolo la tine, in Belgia) cu sotul meu (nu eram casatoriti atunci) si dupa ce l-am plimbat vreo doua ore printre picturi m-a pacalit sa iesim afara si mi-a zis: niciodata nu ma mai convingi sa calc intr-o expozitie de arta. (Si s-a tinut de cuvant, au trecut 12 ani). Dar cat de socata am fost, ce dezamagita, cum un om inteligent refuza arta?.. cu cine ma mai "culturalizez" eu?! Parca ar fi comis o impietate: refuza Arta...
Adevarat, arta reflecta societatea moderna. Dar eu zic mai mult: arta ii dirijeaza traseul spiritual (practic arta invata oamenii sa vada, cum am mai spus.. are rol formator). Cred ca arta este intotdeauna un pas inainte fata de constiinta de sine a maselor (mi se pare ca in prezent arta e axata pe reflectarea naturii umane, asa cum este perceputa de omul contemporan).

Dar aici nu e topicul potrivit.. o sa-ti pregatesc ceva pe lumea copiilor, dar caut niste poze..

[zaharia_2009]

[quote=Fani71;237978];-)







Sigur ca arta nu este mantuitoare prin ea insasi si sigur ca exista in arta oamenilor si multe manifestari ale raului.
Cred insa ca ce este interesant in arta moderna este printre altele ca reflecta realitatea intr-un mod sintetic, si putem intelege mai bine lumea (inclusiv aspectele demonice care se manifesta in ea) mai bine privind-o.
Iar in ceea ce priveste literatura, eu nu scot de acolo principii de viata si idei calauzitoare, asa cum ma acuza indirect Alexandru Athanasiu, ci mi se pare ca prin ea inteleg mai bine lumea si pe mine insami. Ideile si principiile calauzitoare mi le iau din credinta crestina, bineinteles.
La un nivel mult mai inalt, asa facea Steinhardt, care in plus pentru orice are exemple literare si din orice scriere scotea un mesaj crestin. Eu nu am sa ajung acolo pentru ca nu am cultura lui si trairea lui, insa el este un model pentru mine.



Sora Fany , cu aceasta postare te arati a fi in mare eroare, involuntara sau din contra. Pt. standardul intelectual cu care ne-ai obisnuit imi fac parerea ca eroarea este voita si are rostul de a incerca pe altii ,,pina unde tin". Cu toate ca mai toti ne vaitam ca subiectul ar depasi limitele propunerii initiale (oricum a tot fost depasit ba pe stinga , ba pe dreapta) ar merita o divagatie . Eu doar vreau sa marchez sau sa pun pe ginduri : arta , fie ea plastica sau scrisa , asa cum spui, reflecta realitatea in mod sintetic ajutindu-ne sa o intelegem, sa ajungem la esenta ei , la principiile de viata si sa le patrundem (desi lumea se intelege in primul rind prin plasarea in ea, a fi una cu ea, a trai in ea si nu neaparat prin consumarea artei . Din contra pt. a intelege arta trebuie sa cunoastem lumea pe care vrea sa o reflecte , in ce fel este , deoarece chintesenta lumii este reflectata in arta, precum spui , in mod sintetic !).Mai departe , ajungind deci la principiile lumii si la esenta ei , isvorite sau aratate prin arta sau prin consumarea ei si, asa cum spui mai departe, te ajuta pe tine sa cunosti mai bine lumea si si pe tine pina la urma insemneaza ca te identifici cu arta si cu lumea . Daca nu te-ai identifica cu principiile lumii si pina la urma cu ale artei nu te-ai putea cunoste pe tine insuti, nu ati fi compatibili, nu s-ar putea face comparatii si similitudini deoarece entitatile nu au nimic in comun , sunt eterogene . Ca urmare , iacata ca principiile artei te influenteaza, te determina , deoarece deductia logica din spusele tale este clara si evidenta (ca sa pleonasmez) te aduce la cunoasterea ta si a lumii tale, iti da viata , cu alte cuvinte . Pai si atunci alaturarea cu spusele despre crestinism si principiile sale ce rost mai au . Sau daca n-ai inteles parcurgem drumul invers : daca ideile si principiile calauzitoare le iei din crestinism , adica sti cum sa gindesti si sa te manifesti adica sti cine si cum esti , arta... la ce intelegere despre tine te mai ajuta ??? pt. ca deja sti cine esti, esti suma de principii si idei din crestinism !!! Poate la acea parte din tine care nu face totusi parte din crestinism si care se cheama suflet , pt. ca ratiunea am inteles ca o dai crestinismului, judecind astfel !
Ai facut un pic de pristidigitatie verbala , dar puina la urma s-a impotmolit . Ca urmare , cred totusi ca Alex. Athanasiu are totusi dreptate.
Nu am scris ca sa ma cert cu tine ci am scris ca cel putin sa revezi asertiunea si sa revi cum 'oi vrea tu dar sa aibe o formulare logica .
In esenta , eu ma refer doar la jocul de idei pus in frapiera, pt. ca altminteri nu este treaba mea cum ajungi tu sa te cunosti mai bine (eu daca vreau sa ma cunosc si mai bine imi dau intilnire cu mine la scaunul spovedaniei... asa procedez eu ; arta nebizantina deja este neputincioasa pt. mine) sau ce rol are arata in viata ta . Sunt lucruri strict individuale si caracteristice persoanei tale .
Pot insa sa amintesc celebrul exemplu al Sf. Vasile cel mare care a facut toate scolile de filosofie si retorica ale vremii sale, a fost atras de teatru antic extrem de tare , l-a urmarit , l-a iubit si l-a apreciat chiar facindu-i critici dar cind a voit sa se cunoasca pe sine si mai bine nu s-a facut artist dramatic ci a luat calea dumnezeirii convins fiind ca este singura in masura sa il faca sa se cunoasca si sa-i livreze principii serioase de viata ! Exista si exemple contemporane de artisti , romani, precum actorul Dragos Pislaru (actualmente parintele Valerian dintro minastire vilceana), pictorul Sorin Dumitresc (pe care nu arta l-a ajutat sa se cunoasca mai bine cu toata reflectarea ei sintetica a lumii) ,parintele Daniel Cotescu (fiul actorului si prof. univ.Octavian Cotescu) traitor la Minastirea Vatoped din Athos crescut, trait si educat in lumea artei dramatice dar care nu l-a ajutat cu adevarat in momentul in care a vrut sa se cunoasca mai bine , s.a.m.d. Arta nu in primul si nici in al saselea rind te ajuta pe tine sa te cunosti mai bine. Ea poate cel mult sa reflecte o portiune, un fascicul din realitate . Acela care face asta este numai Hristos, asa se cheama . Arta, aprecierea, elogierea ei, supararea pe toata lumea ca nu ridica arata la rang de principiu vital si cu taria de a te ajuta sa te cunosti mai bine , nu tardeaza decit o manifestare rationala, intelectuala si nu o traire in duh si adevar . Dar daca totusi vrei si vrei si ti mortis ca sa te cunosti prin arta ... este deja o particularitate a ta !

Draga Fany, nu am dorinta de a te combate, de a polemiza sau sa ne rascolim sufleteste . Nu asta doresc . Am incercat sa vad doar daca la baza ideilor ai vreo formula matematica ... si am gasit altceva decit ai spus tu . E, asta este . Sa fi cu pace si sa nu te necajesti !

[Fani71]

[quote=zaharia_2009;238235]

În prealabil postat de Fani71

Sora Fany , cu aceasta postare te arati a fi in mare eroare, involuntara sau din contra. Pt. standardul intelectual cu care ne-ai obisnuit imi fac parerea ca eroarea este voita si are rostul de a incerca pe altii ,,pina unde tin". Cu toate ca mai toti ne vaitam ca subiectul ar depasi limitele propunerii initiale (oricum a tot fost depasit ba pe stinga , ba pe dreapta) ar merita o divagatie . Eu doar vreau sa marchez sau sa pun pe ginduri : arta , fie ea plastica sau scrisa , asa cum spui, reflecta realitatea in mod sintetic ajutindu-ne sa o intelegem, sa ajungem la esenta ei , la principiile de viata si sa le patrundem (desi lumea se intelege in primul rind prin plasarea in ea, a fi una cu ea, a trai in ea si nu neaparat prin consumarea artei . Din contra pt. a intelege arta trebuie sa cunoastem lumea pe care vrea sa o reflecte , in ce fel este , deoarece chintesenta lumii este reflectata in arta, precum spui , in mod sintetic !).Mai departe , ajungind deci la principiile lumii si la esenta ei , isvorite sau aratate prin arta sau prin consumarea ei si, asa cum spui mai departe, te ajuta pe tine sa cunosti mai bine lumea si si pe tine pina la urma insemneaza ca te identifici cu arta si cu lumea . Daca nu te-ai identifica cu principiile lumii si pina la urma cu ale artei nu te-ai putea cunoste pe tine insuti, nu ati fi compatibili, nu s-ar putea face comparatii si similitudini deoarece entitatile nu au nimic in comun , sunt eterogene . Ca urmare , iacata ca principiile artei te influenteaza, te determina , deoarece deductia logica din spusele tale este clara si evidenta (ca sa pleonasmez) te aduce la cunoasterea ta si a lumii tale, iti da viata , cu alte cuvinte . Pai si atunci alaturarea cu spusele despre crestinism si principiile sale ce rost mai au . Sau daca n-ai inteles parcurgem drumul invers : daca ideile si principiile calauzitoare le iei din crestinism , adica sti cum sa gindesti si sa te manifesti adica sti cine si cum esti , arta... la ce intelegere despre tine te mai ajuta ??? pt. ca deja sti cine esti, esti suma de principii si idei din crestinism !!! Poate la acea parte din tine care nu face totusi parte din crestinism si care se cheama suflet , pt. ca ratiunea am inteles ca o dai crestinismului, judecind astfel !
Ai facut un pic de pristidigitatie verbala , dar puina la urma s-a impotmolit . Ca urmare , cred totusi ca Alex. Athanasiu are totusi dreptate.
Nu am scris ca sa ma cert cu tine ci am scris ca cel putin sa revezi asertiunea si sa revi cum 'oi vrea tu dar sa aibe o formulare logica .
In esenta , eu ma refer doar la jocul de idei pus in frapiera, pt. ca altminteri nu este treaba mea cum ajungi tu sa te cunosti mai bine (eu daca vreau sa ma cunosc si mai bine imi dau intilnire cu mine la scaunul spovedaniei... asa procedez eu ; arta nebizantina deja este neputincioasa pt. mine) sau ce rol are arata in viata ta . Sunt lucruri strict individuale si caracteristice persoanei tale .
Pot insa sa amintesc celebrul exemplu al Sf. Vasile cel mare care a facut toate scolile de filosofie si retorica ale vremii sale, a fost atras de teatru antic extrem de tare , l-a urmarit , l-a iubit si l-a apreciat chiar facindu-i critici dar cind a voit sa se cunoasca pe sine si mai bine nu s-a facut artist dramatic ci a luat calea dumnezeirii convins fiind ca este singura in masura sa il faca sa se cunoasca si sa-i livreze principii serioase de viata ! Exista si exemple contemporane de artisti , romani, precum actorul Dragos Pislaru (actualmente parintele Valerian dintro minastire vilceana), pictorul Sorin Dumitresc (pe care nu arta l-a ajutat sa se cunoasca mai bine cu toata reflectarea ei sintetica a lumii) ,parintele Daniel Cotescu (fiul actorului si prof. univ.Octavian Cotescu) traitor la Minastirea Vatoped din Athos crescut, trait si educat in lumea artei dramatice dar care nu l-a ajutat cu adevarat in momentul in care a vrut sa se cunoasca mai bine , s.a.m.d. Arta nu in primul si nici in al saselea rind te ajuta pe tine sa te cunosti mai bine. Ea poate cel mult sa reflecte o portiune, un fascicul din realitate . Acela care face asta este numai Hristos, asa se cheama . Arta, aprecierea, elogierea ei, supararea pe toata lumea ca nu ridica arata la rang de principiu vital si cu taria de a te ajuta sa te cunosti mai bine , nu tardeaza decit o manifestare rationala, intelectuala si nu o traire in duh si adevar . Dar daca totusi vrei si vrei si ti mortis ca sa te cunosti prin arta ... este deja o particularitate a ta !

Draga Fany, nu am dorinta de a te combate, de a polemiza sau sa ne rascolim sufleteste . Nu asta doresc . Am incercat sa vad doar daca la baza ideilor ai vreo formula matematica ... si am gasit altceva decit ai spus tu . E, asta este . Sa fi cu pace si sa nu te necajesti !

Pai cum adica, eu sunt deja o suma de idei si principii luate din crestinism? Ma magulesti, zau asa!
In mine se oglindesc pacatele si slabiciunile si caderile lumii.. Poate in tine nu, dar in mine da!
Deci, ca sa le cunosc mai bine in mine, imi foloseste sa le vad in lume, adica, in cazul meu, si in literatura!
Citind o carte in care este vorba de diverse probleme de familie, in care eroii sunt descrisi foarte realist (cu diverse slabiciuni si calitati), pot vedea mai bine problemele din familia mea, si slabiciunile mele proprii. Iar cu ajutorul lui Dumnezeu, care mi-a dat credinta crestina, pot incerca sa scap de ele.
De altfel, ce propui, te intreb si pe tine? Sa nu mai citim literatura in afara de cea strict ortodoxa? Sau daca o citim, de ce sa o citim?