Crezul ortodoxului modern

[moshu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Intai de toate, din moment ce sunt ortodox, cred sincer in dogmele stabilite la Niceea - simbolul de credinta.

La care adaug pentru inceput:

1. Cred ca varsta Universului este de peste 10 miliarde de ani.
2. Cred in teoria numita Inteligent Design.
3. Cred ca Universul este plin de viata, asa-numita viata extraterestra.
4. Cred ca viata pe Pamant a venit din spatiu acum cateva miliarde de ani, prin pronia divina.
5. Cred ca mantuirea este posibila si la eterodocsi.
6. Cred ca al treilea razboi mondial este aproape.
7. Cred ca traim vremurile din urma si ca Antihrist s-a nascut.
8. Cred ca mai sunt vreo cateva zeci de ani pana la inceperea Veacului urmator (aproximativ 20 de ani).

Lista e deschisa.

Am vazut ca au mai fost vreo 2-3 care, ticalosii, au luat lista in deradere. Pai eu cred in numerele impare.

Pe bune, unele (una) mai merge, dar restul sunt varza. Eu cred ca tu habar nu ai ce inseamna ID si panspermia si de sansele de existenta a vietii extraterestre. Mai exista inca un thread de care mi-ai adus de aminte chiar acum: "ce au martorii lui Iehova de castigat?". Pot sa iti raspund? Nimic. Pur si simplu nimic. Pur si simplu sunt niste spirite slabe si lase tinute in frau de sentimentul paranoic ca vine sfarsitul lumii, anticristul s-a nascut, trebuie sa ne pocaim. De vreo 200 de ani. Apocalipsa deja a intarziat de 4-5 ori, dar nu-i bai, calculam data exacta chiar acum. Cu metode stiintifice inca. Rational.

[Negroponte]

Florin,poate ortodoxul de azi are mai multe pacate si de aceea se impartaseste mai rar,dar deasa spovedanie face bine la suflet.Doamne ajuta!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de moshu

Am vazut ca au mai fost vreo 2-3 care, ticalosii, au luat lista in deradere. Pai eu cred in numerele impare.

Pe bune, unele (una) mai merge, dar restul sunt varza. Eu cred ca tu habar nu ai ce inseamna ID si panspermia si de sansele de existenta a vietii extraterestre. Mai exista inca un thread de care mi-ai adus de aminte chiar acum: "ce au martorii lui Iehova de castigat?". Pot sa iti raspund? Nimic. Pur si simplu nimic. Pur si simplu sunt niste spirite slabe si lase tinute in frau de sentimentul paranoic ca vine sfarsitul lumii, anticristul s-a nascut, trebuie sa ne pocaim. De vreo 200 de ani. Apocalipsa deja a intarziat de 4-5 ori, dar nu-i bai, calculam data exacta chiar acum. Cu metode stiintifice inca. Rational.

Numai cateva din "spiritele slabe" care cred ca Antihristul s-a nascut si ca in curand vom trai vremurile apocaliptice: Cuviosul Paisie Aghioritul, Parintele Proclu, Parintele Iustin Parvu, Parintele Arsenie Boca.

Cum zicea un alt [fost] forumist: unii, in caz ca e cutremur, cladirile prabusindu-se in jurul lor si vazand oamenii ca fug pe strada, vin si spun: dar unde scrie ca e cutremur, eu nu cred pana nu gasesc scris clar negru pe alb despre acest cutremur, ma bine sa stau in casa pana-mi cade ceva in cap...

Poate ca habar n-am ce e cu teoriile alea; si ce, o sa ma impiedici tu sa cred in existenta vietii extraterestre sau ca omul n-a fost creat in 24 de ore pamantene? Nicidecum.

[Don_Juan]

As vrea sa stiu si eu de ce le e atat de usor oamenilor sa creada in astfel de incertitudini cum ca universul ar avea 10 miliarde de ani vechime sau daca Pamantul este sau nu in centrul universului.

În prealabil postat de Don_Juan

As vrea sa stiu si eu de ce le e atat de usor oamenilor sa creada in astfel de incertitudini cum ca universul ar avea 10 miliarde de ani vechime sau daca Pamantul este sau nu in centrul universului.

Probabil vrei sa spui "de ce isi pun oamenii anumite intrebari, intrebari care nu ii ajuta nicidecum la mantuire"?

[Don_Juan]

În prealabil postat de topcat

Probabil vrei sa spui "de ce isi pun oamenii anumite intrebari, intrebari care nu ii ajuta nicidecum la mantuire"?

Asta e clar ca astfel de intrebari nu ajuta in nici un fel la mantuire.
Mie mi se pare imposibila furnizarea unui raspuns cert la astfel de intrebari.

În prealabil postat de Don_Juan

Asta e clar ca astfel de intrebari nu ajuta in nici un fel la mantuire.
Mie mi se pare imposibila furnizarea unui raspuns cert la astfel de intrebari.

Pai mai sint si alte intrebari pentru care e imposibil sa furnizezi un raspuns cert, care sint sigur ca nu te deranjeaza (sau poate gresesc). Ca de pilda, daca exista altcineva in afara de tine sau nu.

[Don_Juan]

În prealabil postat de topcat

Pai mai sint si alte intrebari pentru care e imposibil sa furnizezi un raspuns cert, care sint sigur ca nu te deranjeaza (sau poate gresesc). Ca de pilda, daca exista altcineva in afara de tine sau nu.

In urma unor evenimente petrecute in viata mea, existenta unui Altcineva in afara de mine mi se pare certa.

[moshu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Numai cateva din "spiritele slabe" care cred ca Antihristul s-a nascut si ca in curand vom trai vremurile apocaliptice: Cuviosul Paisie Aghioritul, Parintele Proclu, Parintele Iustin Parvu, Parintele Arsenie Boca.

Din nefericire, ortodoxismul nu este deseori ce vrea sa para. Ma feresc foarte mult sa comentez/critic, pentru ca asta inseamna automat sa judec. Asadar, de acei parinti nu ma prea intereseaza, desi am unele carti de la ei, care nu contin asemenea afirmatii. Nu cred ca un parinte/preot ar afirma ca Antichristul s-a nascut deja, si ca noi vom apuca Apocalipsa in viata noastra; asemenea afirmatie e mult prea fortata. Dar o sa iti mai spun ceva si cu asta o sa termin: ortodocsii sunt innebuniti dupa teoria conspiratie. Nu stiu de ce, inca nu am aflat cauza; mi-e rusine sa cred ca chiar religia in sine ar presupune un asemenea sentiment de neincredere. OZN-uri, cipuri, francmasoni, blue beam, bancherii internationali, toate "demascate" pentru ajutorul nostru, de catre teologi binevoitori si ochii limpezi care vad "adevarul". Lucrul acesta ma face si pe mine putin paranoic cand imi pun intrebarea: oare religia sa fie de vina sau doar oamenii? Pentru ca daca e religia, atunci se poate demonstra faibilitatea ei... Eu cred 80% din threadurile acestui forum sunt cu si despre teorii conspirationiste. Bagam un link acolo, de pe un blog, rezumam basmul ca sa luam si nitel de popularitate, subliniem ca "eu cred sincer in asta" cu o mandrie draceasca... si da-i drumu pune-te la masa.

Ma pufneste rasul cateoda... Danion Vasile in una din cartile lui, critica Dosarele X. Eu am vazut tot serialul si cat de cat, hai ca merge mai o seara, mi-am petrecut timpul si mi-a placut. Culmea, el zice ca filmul e nesanatos, ii face pe oameni sa creada in existenta OZN-urilor (nu cred ca Danion a vazut vreun sezon intreg, face afirmatii pe prost), dar pana la urma m-am gandit la asta: Dosarele X sunt doar un film, toata lumea inelege fantasticul din el; Danion Vasile e un autor, care a scris in alte carte: am vazut OZN-uri, am facut yoga si am levitat, am trait 1 saptamana fara mancare cu energii. De aici, trageti voi concluzia care e mai vatamator pentru crestini. Danion sau Dosarele X?

Cum zicea un alt [fost] forumist: unii, in caz ca e cutremur, cladirile prabusindu-se in jurul lor si vazand oamenii ca fug pe strada, vin si spun: dar unde scrie ca e cutremur, eu nu cred pana nu gasesc scris clar negru pe alb despre acest cutremur, ma bine sa stau in casa pana-mi cade ceva in cap...

Sa nu te gandesti ca as fi desalator. De se intampla ceva automat nu cred in mana divinitatii, dar nici nu cred ca se intampla la nimereala. Un cutremur ramane totusi un cutremur. Si e doar un cutremur. Poate ca divinitatea a avut legatura cu el, nu stiu, dar el voi presupune cel mai corect lucru: a fost doar un cutremur. Nu voi spune ca e cauzat de francmasoni, de OZN-uri, de Dumnezeu cu motivul de. Pana ce nu voi fi cercetat si aflat cauza probabila.

Poate ca habar n-am ce e cu teoriile alea; si ce, o sa ma impiedici tu sa cred in existenta vietii extraterestre sau ca omul n-a fost creat in 24 de ore pamantene? Nicidecum.

Da, ai dreptate, nu ai habar ce sunt cu teoriile alea; tu ai vazut doar punctul lor de vedere, celalalt nu il cunosti. Si da, ai dreptate, nu te pot impiedica sa nu crezi in unele lucruri, dar nu imi place cum spui asta ca si cum ar fi un argument pro pentru credintele tale, ca si cum e o dovada ca ele sunt infailibile. Nu. Nu te pot convinge, ok. Dar asta nu inseamna ca ai dreptate. Panspermia nu este o alternativa la aparitia vietii, ci doar prelungeste celelalte alternative; ID e tot atat de adevarat ca falling theory (google). Nu mai veni cu argumente ca NASA spune cate planete sunt...; ci uite-te pe site-urile botanistilor si biologilor sa vezi de sansele reale a unui microorganism extraterestru. Extraterestru - si din punct de vedere stiintific, si din punct de vedere ortodox, nu poate exista. Credinta in extraterestri nu face nimic decat sa intareasca teoria evolutionista si atat. In rest despre evolutionismul tau, nu am ce sa iti spun; stiu ca sunt multe argumente si dovezi in pofida lui, si ti-l respect.

[Jane Says]

Eu am vazut tot serialul si cat de cat, hai ca merge mai o seara, mi-am petrecut timpul si mi-a placut. Culmea, el zice ca filmul e nesanatos, ii face pe oameni sa creada in existenta OZN-urilor (nu cred ca Danion a vazut vreun sezon intreg, face afirmatii pe prost), dar pana la urma m-am gandit la asta: Dosarele X sunt doar un film, toata lumea inelege fantasticul din el; Danion Vasile e un autor, care a scris in alte carte: am vazut OZN-uri, am facut yoga si am levitat, am trait 1 saptamana fara mancare cu energii. De aici, trageti voi concluzia care e mai vatamator pentru crestini. Danion sau Dosarele X?

Moshule - daca pot sa zic asa. Ferice de tine ca tu vezi doar fantasticul din ele. Ferice de tine ca ai atata discernamant si atatea cunostinte incat sa te rezumi la fantastic timp de o seara dupa care sa ii spui pa.

Dar nu suntem toti asa. Unii - si nici macar cei mai patologici - o sa ma exprim urat acum, "pun botul". Problema nu e ca unuia i-a traznit prin cap sa faca un film despre extraterestri si conspiratii. Problema e ca foarte multi adera la chestia asta. Sa zicem ca sunt niste isterici care incep sa spuna ca au fost intr-adevar rapiti de extraterestri, parca era ceva val de-asta de abductions in US acum cativa ani. Ai zice, mare lucru, au delirat unii. Dar in loc sa ramana doar atat, un delir cu local flavour, se apuca unii si altii sa scrie carti pe tema asta -- carti pe care le-am citit si eu. Se fac filme pe tema asta - filme pe care le-am vazut si eu. Intotdeauna povestea e invaluita in argumente, in "marturii", martorii dau cu subsemnatul si descriu ei seara aceea din anul 1983 sa zicem cand a venit lumina deasupra campului si a doua zi toate vacile erau ex-sanguinate, imagini, fotografii, autoritatile implicate care au investigat ei ceva pe-acolo dar tot n-au elucidat pana la urma cauza etc.

Deci povestea asta fantastica deodata are o aura de plauzibilitate stiintifica si ajunge la un public foarte larg care o consuma mai in gluma mai in serios, dar stii, ce ai citit nu poate fi necitit la loc, si lasa urme de un fel sau altul in psihic si-ti altereaza perceptia asupra vietii si lumii. Ba se mai apuca si posturile "serioase" sa faca documentare pe tema asta, sau ce, n-ai vazut niciodata povesti cu fantome pe Discovery, terminandu-se in coada de peste si nu asa cum te-ai astepta, cu o concluzie rationala? Tinand cont ca e totusi Discovery si nu Metempsychosis TV.

Psihicul nostru e foarte permeabil la lucruri/fictiuni de genul asta. E o fascinatie a supranaturalului si a paranormalului care insa, mind you, e cu totul diferita de fascinatia pentru ortodoxie, si spun asta pentru ca am trecut prin amandoua, si pentru a doua nici macar nu pot spune ca simt fascinatie. Din punct de vedere al appeal-ului psihologic, adica "ce lucru ma atrage spontan, cand nu sunt atent si cand nu-mi procesez constient reactiile", intotdeauna ozn-urile, extraterestrii, reincarnarea, memoria ancestrala, horoscoape, contactul cu civilizatii superioare si alte mascari de aceeasi factura, vor fi mult mai atragatoare si mai degraba-mancatoare-de-resurse decat banalul act al unei rugaciuni particulare adresate Atottiitorului.

Repet, nu extraterestrii si fictiunea sunt problema, ci faptul ca foarte multi oameni se lasa sedusi de povestea asta, si nici macar dintre cei mai "prosti". Multi oameni cu studii superioare cocheteaza (ca sa nu zic desfraneaza) cu ipoteze de genul asta, ai fi surprins, si printre prieteni si cunostinte, sa vezi ce credinte de factura asta o sa gasesti, ascunse sub aparentele celei mai beton ratiuni.

Asta mi se pare mie ca e un aspect al duhului anticristic: efectiv _aderam_ mental, sufleteste, cum vrei, la lucrurile astea care nu au nimic in comun cu crestinismul, ba iti mai si creeaza niste stari asa, de anxietate anticipatorie cumva, amestecata cu fascinatie, care sunt incompatibile cu duhul de smerenie, de pace launtrica, de rugaciune. Foarte greu sa te mai smeresti cand ai impresia ca stii tu ceva, ai prins tu un fir, ai tu asa o intuitie ca undeva in spatele usilor inchise din area 51 se joaca un meci important care ne priveste pe toti, stii. Mai zi Cuvine-se cu adevarat, daca-ti vine :) Ce sa mai vina, ce heruvimi, ce serafimi, ce Maica Domnului in icoane bizantine, povesti, realitatea si spiritualitatea inalta sunt in alta parte, astea-s povesti de babe si mosi, pe cand universul ne asteapta si noi stam ca prostii in genunchi.

Eu cam asa am impresia ca stau lucrurile. Si uite o experienta profund personala: cu ortodoxia nu am avut treaba pana relativ curand (2-3 ani) in schimb avut cu Science Fictionul, pe care eram in stare sa-l mananc pe paine (filme, carti, seriale, cat cuprinde) si in special cu Dosarele X, care erau in voga prin 96, cand aveam 13 ani si la care ma uitam cu globii oculari lipiti de ecranul televizorului. Singurul lucru bun a fost ca m-am apucat de invatat genetica in vara aceea, ca sa pricep despre ce vorba cu ADN nucleotide etc. Dar printre altele m-am si apucat sa scriu tot felul de tampenii in jurnal. Sa stau seara pana tarziu afara si sa ma holbez la cer, imaginandu-mi ca undeva acolo sunt niste extraterestri care poate ma vad, poate ma aud, poate imi citesc gandurile. Mai visam cate o bizarerie noaptea si petreceam pe urma vreo doua zile gandindu-ma la acel vis, la ce poate insemna, suferind ca ahh ce mare si complicat e universul asta si eu sunt blocata aici, la 13 ani si-n urbea xyz, dar lasa ca ma fac eu mare si ma apuc de fabricat embrioni in laborator, cum am vazut in Dosarele X.

Si nici macar nu am fost caz patologic, erau confabulatiile unei adolescente si nimic mai mult, dar puneam suflet, energie si credinta in toate aberatiile alea. E crunt faptul ca imi doream sa fie adevarate si ca pe langa minunatiile astea, bucuriile simple ale colegului meu de banca, de pe atunci visand sa se faca preot, mi se pareau stupide si limitate. Iar de el mi-era drag dar il consideram mult ramas in urma fata de mine si alt geniu de coleg de-al meu cu care impartaseam toate teoriile astea.

Am citit ceva scris de Sf. Paisie Aghioritul parca - dar poate gresesc si il incurc cu altul - in care spunea ca duhul antihristic nu e neaparat ceva spectaculos, ceva exploziv, asa cum ne imaginam noi neaparat apocalipsa. Eu cred ca si felul in care gandeam si simteam eu in acea perioada (si de altfel, inca vreo 10 ani dupa), era cat se poate de antihristic.