Unde greseste Biserica?

[Garrett]

Iti dau dreptate. Am un coleg care incearca sa inoculeze celor din jur credinta, dar feedback-ul este cel de care te temi si tu. Si totusi... daca nu poti "baga omului pe gat", atunci ce sa mai facem? Cum sa "invatam omul la bine"? De partea cealalta, miscarea anti-credinta (plecand de la atei-care sunt cei mai "blanzi" si pana la curente care folosesc metode subversive si manipulare de inraire a omului) castiga din ce in ce mai mult teren. Chiar nu exista nicio arma impotriva acestui fenomen? Cei cu credinta in Dumnezeu si in bunatatea fireasca a Omului ar trebui sa stea deoparte si sa spere salvarea prin rugaciune? Imi pare rau daca am inteles gresit - la randul meu - dar asta reiese din raspunsurile primite pana acum. Daca se perpetueaza atitudinea aceasta pasiva, nu va trece multa vreme pana cand credinta in Dumnezeu va deveni o idee minoritara, polaritatea "luptei" va fi inversata, iar cei care astazi "revolutioneaza" prin ideile lor (si prin mijloacele pe care le folosesc), maine vor dicta pulsul spiritual al omului (vezi Zeitgeist).

[flying]

În prealabil postat de Garrett

Cei cu credinta in Dumnezeu si in bunatatea fireasca a Omului ar trebui sa stea deoparte si sa spere salvarea prin rugaciune?

asa cum GANDUL e prima etapa a oricarei ACTIUNI ,e fundamental sa-l cercetam
GAND GRESIT ->ACTIUNE GRESITA

RUGACIUNEA e CEA CARE TE VA AJUTA SA ALEGI GANDUL CORECT care va duce la ACTIUNEA CORECTA

NU POTI ACTIONA DUPA VOIA LUI DUMNEZEU DACA IN PREALABIL NU INCEPI CU GANDUL CORECT (caci este si GAND care doar "PARE" CORECT)

poti sa ACTIONEZI ,dar dupa ce te-ai asigurat ca actiunea ta e dupa voia lui DUMNEZEU ,cum poti face asta ? prin rugaciune!
rugaciunea te ajuta sa ACTIONEZI corect ,nu te face PASIV SAU INACTIV

[eodor nastasa]

Timp de aproximativ 2000 ani crestinii au fost "calcati pe gat","scurtati d'un cap","pusi la fezandat","dati la masina de tocat" si totusi au rezistat...Asa ca se naste o intebare : De ce si mai cu seama cum ? Miscarea lu' ateii o sa o cam scranteasca, deoarece s-au pus cu cine nu trebe', adicatelea cu insusi Dumnezeu.
Orcum ateii nu sunt decat niste oameni certati cu Dumnezeu, care cauta si ei, in stilu' lor caracteristic(adicatelea mai iscoditor si pragmatic), o cale de impacare.

[glykys]

În prealabil postat de Garrett

Iti dau dreptate. Am un coleg care incearca sa inoculeze celor din jur credinta, dar feedback-ul este cel de care te temi si tu. Si totusi... daca nu poti "baga omului pe gat", atunci ce sa mai facem? Cum sa "invatam omul la bine"? De partea cealalta, miscarea anti-credinta (plecand de la atei-care sunt cei mai "blanzi" si pana la curente care folosesc metode subversive si manipulare de inraire a omului) castiga din ce in ce mai mult teren. Chiar nu exista nicio arma impotriva acestui fenomen? Cei cu credinta in Dumnezeu si in bunatatea fireasca a Omului ar trebui sa stea deoparte si sa spere salvarea prin rugaciune? Imi pare rau daca am inteles gresit - la randul meu - dar asta reiese din raspunsurile primite pana acum. Daca se perpetueaza atitudinea aceasta pasiva, nu va trece multa vreme pana cand credinta in Dumnezeu va deveni o idee minoritara, polaritatea "luptei" va fi inversata, iar cei care astazi "revolutioneaza" prin ideile lor (si prin mijloacele pe care le folosesc), maine vor dicta pulsul spiritual al omului (vezi Zeitgeist).

Singura solutie activa este sa facem noi bine cat de mult putem, in domeniul nostru de activitate, sa fim exemple vii pentru altii, sa ne educam crestineste urmasii. Eu iti inteleg entuziasmul si dorinta de implicare, dar toate se fac cu mult discernamant si cu binecuvantare. Iata ce scrie bunul meu profesor, pe care l-am si dat de exemplu:

Ce cuvânt de suflet i-aţi da unui tânăr astăzi?

L-aş sfătui, poate, să nu se lase copleşit de răutăţile dimprejur şi de amăgirile vârstei, tinereţea putând fi, nu arareori, ademenită alături de drumul cel bun. Munca fără de preget, acel labor improbus de care vorbea cândva Virgiliu, nu are de aşteptat, cât mai degrabă şi mai mult, o răsplată materială concretă. Anii de trudă investiţi cu drag îi ajută şi pe cei de lângă tine, îţi îmbogăţesc şi ţie sufletul. N-are a face că-s destui nedestoinici care-şi găsesc aşa de repede un culcuş mai cald sau o răsplată mai bogată. Se bucură mai tare cine poate zâmbi mai apoi, cu conştiinţa curată a datoriei bine şi temeinic împlinite. Iar cine caută un umăr de sprijin şi un ajutor la vreme de necaz desigur că găseşte, căci, spune Cartea: „Bate şi ţi se va deschide, cere şi ţi se va da !“.- http://www.ziarullumina.ro/articole;...ufletului.html

[Garrett]

Frumoase cuvinte ale profesorului!

Am inteles si va dau dreptate. Trebuie pornit de la gand. Dar, fara sa doresc a atinge pe nimeni, multi de la gand au pornit si la gand au ramas. Biserica trebuie reinventata, daca doreste a propovadui in continuare Cuvantul lui Hristos si sa isi implineasca astfel menirea. Cum sa se reinventeze? Recunosc, nu am un raspuns. Dar sunt sigur cu ce trebuie sa inceapa: sa se judece pe sine, tinand in acelasi timp seama de semnalele venite de la oameni. Caci misiunea Bisericii pe Pamant este mai importanta decat Biserica in sine. Iar fara oameni, misiunea este fara substanta.

[glykys]

În prealabil postat de Garrett

Biserica trebuie reinventata, daca doreste a propovadui in continuare Cuvantul lui Hristos si sa isi implineasca astfel menirea. Cum sa se reinventeze? Recunosc, nu am un raspuns. Dar sunt sigur cu ce trebuie sa inceapa: sa se judece pe sine, tinand in acelasi timp seama de semnalele venite de la oameni. Caci misiunea Bisericii pe Pamant este mai importanta decat Biserica in sine. Iar fara oameni, misiunea este fara substanta.

Aici gresesti. Biserica nu poate fi reinventata, pentru ca este mult mai mult decat o institutie menita sa propovaduiasca cuvantul lui Dumnezeu... Biserica e Trupul lui Hristos - poti citi aici despre asta - http://www.resurse-ortodoxe.ro/carti...istos-capul-ei, nu e doar un stalp al societatii, o institutie filantropica, formata din oameni, nu! In Biserica lucreaza Duhul Sfant, evident, prin intermediul oamenilor. Insa daca acei oameni, id est, slujitorii lui Dumnezeu, preotii, nu sunt asa cum ar trebui sa fie, plini de virtuti, ci dimpotriva, pot fi chiar ultimii pacatosi, harul lucreaza in continuare, Sfintele Taine sunt valide, si asta conteaza. Tu te referi la activitatea misionara, care e doar o latura din activitatea Bisericii. Poti vedea chiar si acest forum ca o realizare practica a activitatii misionare a unor oameni, madulare din cadrul BOR.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de glykys

Poti vedea chiar si acest forum ca o realizare practica a activitatii misionare a unor oameni, madulare din cadrul BOR.

Pe ACEST forum ? Păi pe acest forum nu trebuie nimeni convins, se presupune că cine postează aici deja crede în Doamne-Doamne. Eu aş vrea să văd "activitatea misionară a unor oameni, mădulare din cadrul BOR" pe forumurile unde ateismul cel mai agresiv şi deşănţat îşi face de cap. Acolo, da ! Acolo e teritoriu de misiune în lumea virtuală, nu aici. Aţi citit abjecţiile care apar la adresa lui Cristos pe forumuri cum este, de exemplu, softpedia ? Când mădularele Bisericii vor organiza o adevărată cruciadă pe Internet, împărţindu-se în echipe, în ture şi cu target-uri definite, atunci am să zic: "da, domnule, uite că internauţii creştini fac ceva". În această privinţă, ne place sau nu, adventiştii sunt un exemplu. Îi văd organizaţi în echipe care au luat în primire forumul catolic şi văd că l-au luat şi pe acesta. Când vin, nu vine unul, vin mai mulţi odată. Când sunt banaţi, vine altă echipă în loc, în timp ce primii stau o tură pe bară şi reintră cu username-uri schimbate. Când sunt prinişi cu cioara vopsită şi puşi în dificultate, îl cheamă pe un fel de guru al lor, unul Laiu, tare în Scripturi precum arhiereii şi cărturarii. Sunt prezenţi şi pe forumurile ateiste. Pare chiar o acţiune coordonată, bravo lor. A se lua exemplu !

Eram deunăzi într-o staţie de tramvai şi mă abordează o babă. O banalitate de agăţare, îmi spiune ceva de tip "E gre viaţa, maică, nu ?" Grea, grea, dar am aflat că am un prieten foarte puternic. Pe Dumnezeu. Să vin să îl întâlnesc la casa de rugăciuni. Imediat m-am gândit: "Baba e adventistă sau iehovistă, ia să vedem". "Vino sâmbătă, maică, să ne rugăm împreună cu mulţi". Deci, şi o babă de 80 de ani e bună pentru opera de misiune, dacă e folosită la locul potrivit.

Lupta cu dezorientarea diabolică este prea dură pentru ca Biserica să stea în turnul ei de fildeş, aşteptând să vină credincioşii. Lupta se dă pe Internet şi în staţii de tramvai. Este regretabil că Biserica mea s-a retras în biserici. Nu am văzut niciodată vreun preot catolic predicând în spaţiu public, nu am văzut în viaţa mea un preot catolic să deschidă uşa unui salon de spital cu Sfântul Sacrament în mână. Şi mi-am făcut veacul prin spitale. Pe Internet, sunt 2 (două bucăţi) preoţi prezenţi pe forumuri. Mult prea puţin. Laici cu care am vrut să organizez o cruciadă virtuală, nici atât. Sfântul Părinte a vorbit în repetate rânduri despre folosirea noilor mijloace de comuncaţie pentru opera de misiune şi de evanghelizare. Şi ce dacă a vorbit ? El a spus, el a auzit.

[iustin10]

Cat de rau o duce biserica asta de vreo 2000 de ani,si totusi supravietuieste,ba chiar infloreste.
Iata tactica a celui mai bun misionarism :
Degeaba trimti 2000 de internauti ,fie ei si ortodocsi,sa atace forumurile eretice,spitalele si statiile de tramvai
E de ajuns un singur sfant intr-un oras,si va schimba intreaga viata a acelui oras,si ii va mai da un 'branci' sa reziste inca 200 de ani de secularizare.
Sau sunt de ajuns 1000 de mame credincioase,care sa creasca 2000 de copii credinciosi ,cu respect ,si astfel Biserica isi va continua drumul.
Sau sunt suficienti 5000 de internauti care sa faca doar o fapta buna pe zi ,si din 5000 de raze,soarele va lumina cu putere ,si lumina se va raspandi in lume.
Orcum am suci-o si am invarti-o Ortodoxia e una singura : mantuiestete pe tine,si vei mantui si pe altii ,dupa cum e scris
"Invata-voi pe cei fara de lege caile tale,si cei necredinciosi la tine se vor intoarce"
Cine va face asta? Cel smerit.

[florinbrasov0]

Credeti ca solutia este sa bagam pe gat oamenilor credinta? Eu nu cred asta. mai cred ca schimband-ne pe noi, ii vom schimba si pe altii.

[Noesisaa]

Concluzia pe care o trag eu citind thread-ul asta este ca ortodocsii in masa cred ca Biserica nu greseste cu nimic. Probabil, bineinteles, ca daca nu mentionezi pe Patriarh, pe episcopii "ecumenisti" si alde astea. Asa e?

Macar Domnul Dragomir a avut curajul sa spuna ca sunt lucruri de imbunatatit la a dumnealui biserica.

Cat de rau o duce biserica asta de vreo 2000 de ani,si totusi supravietuieste,ba chiar infloreste.

Infloreste? Serios? Unde? Ca eu nu vad adulti botezandu-se ortodox, sau intorcandu-se la ortodoxie.... Nu vad asa multi oameni tineri si activi in biserica. Nu vad nici macar adulti impartasindu-se duminica in afara posturilor. Vad biserici pline. Dar de oameni peste 50 de ani. Si cateva fete sau mamici mai evlavioase si imbrobodite.

Normal ca noi nu ar trebui sa ne dorim ca biserica numai "sa supravietuiasca." De supravietuit va supravietui fiindca asa a promis Hristos.

Sau sunt de ajuns 1000 de mame credincioase,care sa creasca 2000 de copii credinciosi ,cu respect ,si astfel Biserica isi va continua drumul.

Avem suficiente tinere suflete deja existente --astea trebuiesc evanghelizate, aduse spre Biserica. Acesti tineri vor avea in cativa ani copii si familii. Dar daca vrei credinta puternica nu astepti pana ce vin ei cu copiii "la impartasit." Si tinerii astia ii gasesti (si) pe internet. Cate biserici romanesti au situri tineresti, neprafuite, active si updatate recent, cu o adresa de email unde se raspunde relativ prompt si frumos, cu predica de saptamana trecuta in .pdf , cu programul de slujbe, cu activitatile din parohie, cu poze recente....Cati preoti/diaconi/clerici in general/studenti teologi romani au un blog (care sa nu fie de genul crazy apologeticum, sau ric)? Cati preoti romani fac podcast-uri? Catora chiar le pasa de lucrurile astea? Sigur, or sa spuna unii ca nu sunt importante, ca rugaciunea, ca etc....Si sigur, parintele are familie, are de predat la scoala, are biserica de construit, are muncitori la lucru...Dar oare ce e mai important, biserica de zid sau biserica de suflete? Oare daca s-ar preocupa mai mult sa aiba mai multi tineri in biserica, nu s-ar oferi vreo unul sa faca un site si sa fie webmaster? Tinerii in ziua de azi, cand vor sa afle despre ceva se uita pe internet. Chiar si eu asa fac, si nu am 17 ani. Poate le e jena, sau le e prea lene, sau prea inspaimantati de babe, sa intre in biserica din colt si sa intrebe cand e slujba, sau cand spovedeste parintele, sau cu ce se mananca credinta...dar daca biserica are pe usa afisata si adresa de internet, si acea adresa de internet chiar merge si e folositoare, si raspunde la intrebari...poate castigi un suflet tanar, sau doua, sau trei sau patru.