Scoaterea religiei din scoli

[georgeval]

În prealabil postat de Dumitru73

Logica e logica, ratiunea e ratiune. Vorbeam de lucuri simple nu de teologii inalte.
Da-mi un singur exemplu de dovada rationala si logica a existentei lui Dumnezeu.
Da-mi o singura dovada care nu lasa loc interpretarilor.
Totul, dar absolut totul, se reduce la credinta. Fara nici o baza rationala.
Nimic, nici o explicatie a religiei nu te duce catre o idee rationala, logica.

Sunt teologi apuseni care au alcatuit o lista de argumente rationale pentru dovedirea existentei lui Dumnezeu- Toma de Aquino are o serie de argumente.
Probabil ca nici acestea nu te vor convinge pentru ca nu sunt stiintifice.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Toma_de..._general.C4.83

[Dumitru73]

În prealabil postat de georgeval

Sunt teologi apuseni care au alcatuit o lista de argumente rationale pentru dovedirea existentei lui Dumnezeu- Toma de Aquino are o serie de argumente.
Probabil ca nici acestea nu te vor convinge pentru ca nu sunt stiintifice.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Toma_de..._general.C4.83

Si care ar fi aceste argumente logice? Ca eu nu le gasesc.
Te referi la asa ceva?:
"Este deci necesar să existe un motor prim, nemişcat la rândul său; acest motor prim este Dumnezeu."
"Trebuie deci să admitem existenţa unei cauze prime eficiente, căreia noi îi spunem Dumnezeu."
"Lucrurile necesare cauzate din exterior ar trebui să constituie o serie infinită, ceea ce înseamnă că trebuie să postulăm existenţa unei fiinţe necesare prin sine şi cauză a necesităţii tuturor celorlalte. Această fiinţă este numită Dumnezeu."
"Trebuie deci să existe o fiinţă inteligentă prin care toate lucrurile naturale sunt îndreptate către scopul lor, fiinţă pe care o numim Dumnezeu."

[georgeval]

În prealabil postat de Dumitru73

Si care ar fi aceste argumente logice? Ca eu nu le gasesc.
Te referi la asa ceva?:
"Este deci necesar să existe un motor prim, nemişcat la rândul său; acest motor prim este Dumnezeu."
"Trebuie deci să admitem existenţa unei cauze prime eficiente, căreia noi îi spunem Dumnezeu."
"Lucrurile necesare cauzate din exterior ar trebui să constituie o serie infinită, ceea ce înseamnă că trebuie să postulăm existenţa unei fiinţe necesare prin sine şi cauză a necesităţii tuturor celorlalte. Această fiinţă este numită Dumnezeu."
"Trebuie deci să existe o fiinţă inteligentă prin care toate lucrurile naturale sunt îndreptate către scopul lor, fiinţă pe care o numim Dumnezeu."

Le-ai dedus bine.
Primul isi gaseste formularea in gandirea lui Aristotel- parintele logicii.

În prealabil postat de georgeval

Le-ai dedus bine.
Primul isi gaseste formularea in gandirea lui Aristotel- parintele logicii.

Care e argumentul pentru care cauza primara e o fiinta?

[georgeval]

În prealabil postat de topcat

Care e argumentul pentru care cauza primara e o fiinta?

Numai o cauza personala poate oferi o rationalitate si un echilibru creatiei sau cum spunea Constantin Noica- numai o lume rostuita imi descopra un Creator atotintelept.

În prealabil postat de georgeval

Numai o cauza personala poate oferi o rationalitate si un echilibru creatiei sau cum spunea Constantin Noica- numai o lume rostuita imi descopra un Creator atotintelept.

Si demonstratia afirmatiei? Altfel, lumea spune multe.

În prealabil postat de AlinB

Cred ca lucruri fara inteligenta nu pot produce lucruri inteligente.
Daca tu poti demonstra contrariul..

Tu trebuie sa demonstrezi ceea ce afirmi, nu eu sa demonstrez contrariul.
Ce inseamna inteligent in contextul asta?

[georgeval]

În prealabil postat de topcat

Si demonstratia afirmatiei? Altfel, lumea spune multe.


Tu trebuie sa demonstrezi ceea ce afirmi, nu eu sa demonstrez contrariul.
Ce inseamna inteligent in contextul asta?

O opera de arta nu este produsul intamplarii. Este creatia unei persoane. Acelasi lucru il pot spune despre creatie.

[AlinB]

În prealabil postat de topcat

Si demonstratia afirmatiei? Altfel, lumea spune multe.

Tu trebuie sa demonstrezi ceea ce afirmi, nu eu sa demonstrez contrariul.
Ce inseamna inteligent in contextul asta?

Eu cred ca lucrurile evidente nu au nevoie de demonstratie.
Absurditatile da.
Deci cred ca tu ar trebui sa vii cu o demonstratie.

Esti baiat destept, nu cred ca e cazul ca tocmai acum sa te scobesti in nasuc si sa intrebi inocent "ce e aia inteligenta"?

[AlinB]

În prealabil postat de topcat

Care e argumentul pentru care cauza primara e o fiinta?

Cred ca lucruri fara inteligenta nu pot produce lucruri inteligente.
Daca tu poti demonstra contrariul..

[Dumitru73]

În prealabil postat de topcat

Care e argumentul pentru care cauza primara e o fiinta?

Nu ai inteles?
Dar Toma de Aquino explica foarte clar.
Atunci cand nu poti sa-ti explici ceva (nu vorbim de argumente stiintifice), spui ca la baza trebuie sa fie o fiinta superioara, in cazul de fata Dumnezeu.
Ceva gen, nu pot sa-mi explic cum se formeaza fulgerele ... inseamna ca este cineva, un zeu, care atunci cand se supara pe noi arunca cu fulgere pe pamant, aratandu-si mania.