Cruciulita catolica

[voxdei55]

În prealabil postat de Remus

...diferentzele apasatoare dintre Ortodoxie si catolicism:
1. filioque: Ei zic ca Duhul Sfant purcede si de la Tatal si de la Fiul. Aceasta greseala dogmatica este cea mai grea. Sfantul evanghelist Ioan spune ca Duhul Sfant purcede de la Tatal si este trimis in lume prin fiul. (Ioan)

2. suprematia papala: Papa este considerat de ei capul suprem al Bisericii crestine, adica loctiitorul lui Hristos pe pamant! Mai mare decat toti patriarhii! Ceea ce n-a facut Biserica Universala. Mandrie draceasca. Papa se numeste urmasul Sfantului Petru!

3. infaibilitatea papala: Ei zic ca Papa nu poate gresi ca om, in materie de credinta, cand predica el ceea ce iarasi este o dogma noua respinsa de Biserica Ortodoxa

4. purgatoriul: Ei zic ca intre Rai si iad ar fi un foc mare unde sta sufletul cateva sute de ani si se curata, apoi se duce in Rai. Nu scrie in Sfanta Scriptura asa ceva; nu-i prevazuta nicaieri aceasta invatatura.

5. azimile: Ei nu slujesc cu paine dospita, ci cu azime, ca evreii

6. imaculata conceptie: Ei zic ca Maica Domnului ar fi nascuta de la Duhul Sfant. Nu-i adevarat. Este nascuta in chip firesc din dumnezeiestii Parinti, Ioachim si Ana, ca rod al rugaciunii.

7. substantialitatea: La sfintirea Sfintelor Daruri catolicii nu fac rugaciunea de invocare a Sfantului Duh, cum facem noi la Sfanta Epicleza. Ei zic ca Darurile se sfintesc singure, cand se zice: Luati mancati... si celelalte. Nu au rugaciunea de pogorare a Duhului Sfant, peste Daruri

8. celibatul preotilor: Preotii catolici nu se casatoresc. Sunt celibatari, impotriva Sinoadelor ecumenice care au hotarat ca preotii de mir sa aiba familie

9. indulgente papale: Alta ratacire. Papei, daca-i dai parale multe, poti sa faci oricate pacate te iarta, te dezleaga. Sfintii lor au prea multe fapte bune, n-au ce face cu ele, le da papei, iar el vinde aceste merite prisositoare spre iertarea pacatelor oamenilor care nu au destule fapte bune

10. mirungerea: Catolicii nu miruiesc copii imediat dupa Botez, ci la sapte-opt ani si numai arhiereii ii miruiesc.

Noi avem liturghiile constantinopolitane ale Sfantului Vasile cel Mare, Grigore Dialogul si Sfantul Ioan Gura de Aur, iar catolicii au liturghia romana si cea ambroziana

Fragment din "Ne vorbeste parintele Cleopa", vol.3, p.65, ed. Episcopiei Romanului, 1996

sa va spun unde se aseamana cele doua biserici:Amandoua fac totul pentru putere si influenta....Catolicii au infaibilitatea papei..iar ortodocsii infaibilitatea Sinoadelor egumenice...Catolicii platesc indulgente iar ortodocsii pomelnice,acatiste,slujbe,molifte,..samd.Amandoua bisericile se declara surori dar lupta pe toate fronturile una contra alteia,Amndoua bisericile aduc argumente ca sant dreapta credinta,..dar de fapt adevarul e pe la mijloc.Amandoua bisericile sant pline de ritualuri pagane..si reprezentari masonice dar nici una nu recunoaste.Amindoua biserici fac de ochii lumii actiuni caritabile..dar de fapt umbla doar dupa bani care nu pot fi niciodata cotrolati...Daca doriti..pot continua..

În prealabil postat de voxdei55

sa va spun unde se aseamana cele doua biserici:Amandoua fac totul pentru putere si influenta....Catolicii au infaibilitatea papei..iar ortodocsii infaibilitatea Sinoadelor egumenice...Catolicii platesc indulgente iar ortodocsii pomelnice,acatiste,slujbe,molifte,..samd.Amandoua bisericile se declara surori dar lupta pe toate fronturile una contra alteia,Amndoua bisericile aduc argumente ca sant dreapta credinta,..dar de fapt adevarul e pe la mijloc.Amandoua bisericile sant pline de ritualuri pagane..si reprezentari masonice dar nici una nu recunoaste.Amindoua biserici fac de ochii lumii actiuni caritabile..dar de fapt umbla doar dupa bani care nu pot fi niciodata cotrolati...Daca doriti..pot continua..

Mama, ce "rau" esti...

[Antoni0]

În prealabil postat de voxdei55

sa va spun unde se aseamana cele doua biserici:Amandoua fac totul pentru putere si influenta....Catolicii au infaibilitatea papei..iar ortodocsii infaibilitatea Sinoadelor egumenice...Catolicii platesc indulgente iar ortodocsii pomelnice,acatiste,slujbe,molifte,..samd.Amandoua bisericile se declara surori dar lupta pe toate fronturile una contra alteia,Amndoua bisericile aduc argumente ca sant dreapta credinta,..dar de fapt adevarul e pe la mijloc.Amandoua bisericile sant pline de ritualuri pagane..si reprezentari masonice dar nici una nu recunoaste.Amindoua biserici fac de ochii lumii actiuni caritabile..dar de fapt umbla doar dupa bani care nu pot fi niciodata cotrolati...Daca doriti..pot continua..

Se vede c'ai uitat de unde ai plecat... si mai ai scris "ortodox" in profil.

[voxdei55]

În prealabil postat de Antoni0

Se vede c'ai uitat de unde ai plecat... si mai ai scris "ortodox" in profil.

Nu am uitat nimic si ma doare concluzia la care am ajuns.Nu se poate trai fara Dumnezeu..iar ateismul e ceva complit,..o viata fara speranta reinvierii...o moarte permanenta.Iar pe acest forum e rautate cat cuprinde..iar unii vor sa zica ca sant ortodocsi.Este suficient sa citesti ce expune..unul oarecare...Remus,si vezi numai serenie..

[ory]

Pe mine ma doare mai mult decat ateismul, crestinismul de suprafata, faptele oribile care se infaptuiesc in pofida ortodoxiei inscriptionate pe fruntea romanului .
Iar cel mai dureros si jalnic lucru, este atunci cand facem atatea grozavii, uriciune si nepasare si-l mai invocam si pe Dumnezeu in imbecilitatea noastra.
Astfel , nu stiu daca pot fi capabila sa-i compatimesc pe atei, ori sa le cer lucruri si trairi semnificative din punct de vedere spiritual

În prealabil postat de voxdei55

sa va spun unde se aseamana cele doua biserici:Amandoua fac totul pentru putere si influenta....Catolicii au infaibilitatea papei..iar ortodocsii infaibilitatea Sinoadelor egumenice...Catolicii platesc indulgente iar ortodocsii pomelnice,acatiste,slujbe,molifte,..samd.Amandoua bisericile se declara surori dar lupta pe toate fronturile una contra alteia,Amndoua bisericile aduc argumente ca sant dreapta credinta,..dar de fapt adevarul e pe la mijloc.Amandoua bisericile sant pline de ritualuri pagane..si reprezentari masonice dar nici una nu recunoaste.Amindoua biserici fac de ochii lumii actiuni caritabile..dar de fapt umbla doar dupa bani care nu pot fi niciodata cotrolati...Daca doriti..pot continua..

Oricat ai fi de suparat, tot nu poti pune semnul egal intre "infailibilitatea papala" si "Sfintele Sinoade ecumenice". La aceste Sinoade au avut loc minuni, prin Duhul Sfant. Sa nu uitam acest lucru. La I Sinod sf. spiridon a demonstrat Sfanta Treime, strangand in man o caramida, din care a iesit foc, apa s-a scurs si a ramas cu pamantul in mana. La al II. Sinod, pentru ca a tinut destul de mult, au mai murit dintre episcopi, dar acestia trebuiau sa-si dea votul pentru cele hotarate: au inviat, au spus ce aveau de spus, si au adormit la loc. MINUNI!
Greselile, care spui ca se fac, tin cel mult de individ, nu de Biserica. Capul Bisericii Ortodoxe este Hristos, si in El nu poate fi greseala. Oamenii pot gresi, dar fara ca greseala lor sa aiba repercusiuni asupre Bisericii. Cand vorbim despre Biserica, trebuie sa privim din Inaltul Cerului; iar cand vorbim despre oameni, adica fiecare despre sine, sa privim de la nivelul furnicii, ca sa ne vedem pacatele toate si sa ne indepartam de ele. Nu ajunge sa aratam cu degetul lucrurile, care se fac gresit de catre oameni in Biserica; aceste greseli ne apartin si noua. Ca daca noi am fi mai buni, lucrurile ar fi altfel. Exista o solidaritate in acest sens, de care nu suntem intotdeauna constienti.
Citeam chiar ieri din cele spuse de Cuv. Seraphim Rose: raul trebuie sa se produca; nu putem lupta noi cu el. Noi trebuie doar sa ne tinem de Adevar, pe care il gasim in Scripturi si in Sfintii Parinti.
voxdei, daca esti ortodox, concetreaza-te la invatatura ortodoxa si nu pierde timpul cu alte invataturi, caci timpul s-a scurtat.

[voxdei55]

În prealabil postat de Miha-anca

Oricat ai fi de suparat, tot nu poti pune semnul egal intre "infailibilitatea papala" si "Sfintele Sinoade ecumenice". La aceste Sinoade au avut loc minuni, prin Duhul Sfant. Sa nu uitam acest lucru. La I Sinod sf. spiridon a demonstrat Sfanta Treime, strangand in man o caramida, din care a iesit foc, apa s-a scurs si a ramas cu pamantul in mana. La al II. Sinod, pentru ca a tinut destul de mult, au mai murit dintre episcopi, dar acestia trebuiau sa-si dea votul pentru cele hotarate: au inviat, au spus ce aveau de spus, si au adormit la loc. MINUNI!
Greselile, care spui ca se fac, tin cel mult de individ, nu de Biserica. Capul Bisericii Ortodoxe este Hristos, si in El nu poate fi greseala. Oamenii pot gresi, dar fara ca greseala lor sa aiba repercusiuni asupre Bisericii. Cand vorbim despre Biserica, trebuie sa privim din Inaltul Cerului; iar cand vorbim despre oameni, adica fiecare despre sine, sa privim de la nivelul furnicii, ca sa ne vedem pacatele toate si sa ne indepartam de ele. Nu ajunge sa aratam cu degetul lucrurile, care se fac gresit de catre oameni in Biserica; aceste greseli ne apartin si noua. Ca daca noi am fi mai buni, lucrurile ar fi altfel. Exista o solidaritate in acest sens, de care nu suntem intotdeauna constienti.
Citeam chiar ieri din cele spuse de Cuv. Seraphim Rose: raul trebuie sa se produca; nu putem lupta noi cu el. Noi trebuie doar sa ne tinem de Adevar, pe care il gasim in Scripturi si in Sfintii Parinti.
voxdei, daca esti ortodox, concetreaza-te la invatatura ortodoxa si nu pierde timpul cu alte invataturi, caci timpul s-a scurtat.

Dragii mei..traiesc intr-o tara catolica..si din lipsa de biserica ortodoxa merg la cea catolica.Intre noi fie vorba...catolicii simuleaza credinta..dar nu toti.Am intalnit calugari franciscani..care traiesc intr-o modestie si o credinta pe care putini dintre noi o au.Sant aici o multime de sfinti..care au facut miracole ceea ce ma face sa cred ca adevarul e la mijloc.Sau poate nu credeti...eu cred ceea ce vad.Stiu foarte multe despre sinoade si dogme..e hoby-ul meu de o viata.Majoritatea dintre ortodocsi credem ceea ce ni se serveste..eu incerc sa descopar pe Dumnezeu in mod personal.Cat despre Sfintii parinti...ereziile din lume nu le-am adus noi..ci ei.La inceput si Origen era printre sfintii parinti pana la sinodul a-5-lea si apoi a fost declarat eretic.La fel s-a intamplat cu multi din ei..e doar o chestiune de timp cum vor reactiona generatiile viitoare.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de voxdei55

Dragii mei..traiesc intr-o tara catolica..si din lipsa de biserica ortodoxa merg la cea catolica.Intre noi fie vorba...catolicii simuleaza credinta..dar nu toti.Am intalnit calugari franciscani..care traiesc intr-o modestie si o credinta pe care putini dintre noi o au.Sant aici o multime de sfinti..care au facut miracole ceea ce ma face sa cred ca adevarul e la mijloc.Sau poate nu credeti...eu cred ceea ce vad.Stiu foarte multe despre sinoade si dogme..e hoby-ul meu de o viata.Majoritatea dintre ortodocsi credem ceea ce ni se serveste..eu incerc sa descopar pe Dumnezeu in mod personal.Cat despre Sfintii parinti...ereziile din lume nu le-am adus noi..ci ei.La inceput si Origen era printre sfintii parinti pana la sinodul a-5-lea si apoi a fost declarat eretic.La fel s-a intamplat cu multi din ei..e doar o chestiune de timp cum vor reactiona generatiile viitoare.

Dupa parerea mea, ratacesti.

Iata ce zice Parintele Rafail Noica, care si el traieste de-o viata in occident:

M’a dus mama de mai multe ori la biserici anglicane. Acolo
intelegeam limba, dar atmosfera era foarte saracacioasa, as zice
acum, foarte rece, plicticoasa chiar. Nu in sensul ca te’ar apuca
cascatul in biserica, ci in sensul ca nu te hranea cu nimic.

Trebuie sa spun ca sectantii si romano-catolicii, in Apus, nu sint ceea
ce cunoasteti aici, pentru ca aceia nu sint oameni care se dezlipesc
de Biserica Ortodoxa. Acolo, ei nu cunosc altceva. Au numai ceea ce
au primit si ei, in forma pe care au mostenit-o. Si, deci, nu este duhul
acesta inrautatit, care poate fi intr-o tara ortodoxa, unde multi s’au
dezlipit de Biserica Ortodoxa, din tot felul de motive, ori vin din afara,
cum se face acum si aici, si incearca sa pescuiasca in apele ortodoxe
pestii Bisericii.

Biserica Ortodoxa nu este o biserica intre altele, ci este, pur si simplu,
firea in care Dumnezeu l’a creat pe om. Esenta Ortodoxiei este firea
omului. Si a luat in istorie numele de dreapta slavire [orto-doxie],
nume foarte frumos si foarte sugestiv, adica nume care tradeaza,
daca vreti, ceea ce au cautat Parintii cei adevarati, care n’au cautat
nici slava lumeasca, nici filosofie mai adevarata, ci au cautat un
singur lucru: sa ramana in dreapta slavire [Orto-doxie], descoperita
de insusi Dumnezeu; au incercat sa pastreze nestricata viziunea
acestei firi omenesti.

Poti citi si marturia - tot de-o viata - a Parintelui Seraphim Rose, ca sa vezi cam cat adevar este "la mijloc". "La mijloc" de fapt nu exista.

[voxdei55]

În prealabil postat de Lavrentiu

Dupa parerea mea, ratacesti.

Iata ce zice Parintele Rafail Noica, care si el traieste de-o viata in occident:



Poti citi si marturia - tot de-o viata - a Parintelui Seraphim Rose, ca sa vezi cam cat adevar este "la mijloc". "La mijloc" de fapt nu exista.

Frate,..eu nu inteleg,Iisus a fost evreu si a respectat religia poporului sau adica cea mozaica.Cum poate cineva pretinde ca ne-am nascut in ortodoxie sau chiar cum spunea parintele Cleopa..ca Iisus era ortodox!!!Este culmea absurdului sa cautam sa intelegem lumea fara a gandi la nivel global umanitatea.Sau poate ma astept sa spuna cineva ca nu toata specia umana a fost creata de Dumnezeu:::Parintele Seraphim..e treaba lui cum vede lucrurile,atat timp cat Creatorul ne-a inzestrat cu judecata nu am nevoie de revelatiile unora sau altora.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de voxdei55

Frate,..eu nu inteleg,Iisus a fost evreu si a respectat religia poporului sau adica cea mozaica.Cum poate cineva pretinde ca ne-am nascut in ortodoxie sau chiar cum spunea parintele Cleopa..ca Iisus era ortodox!!!Este culmea absurdului sa cautam sa intelegem lumea fara a gandi la nivel global umanitatea.Sau poate ma astept sa spuna cineva ca nu toata specia umana a fost creata de Dumnezeu:::Parintele Seraphim..e treaba lui cum vede lucrurile,atat timp cat Creatorul ne-a inzestrat cu judecata nu am nevoie de revelatiile unora sau altora.

Dar ia spune-mi tu, cu judecata asta a ta cu care te-a inzestrat Dumnezeu, poti sa-mi explici te rog cum se face ca Dumnezeu este Unul in fiinta dar Trei in Persoane?

Sau poate tot cu judecata asta a ta care n-are nevoie de intelepciunea Duhului Sfant ne explici si noua in ce fel Dumnezeu S-a intrupat si s-a unit firea dumnezeiasca cu firea omeneasca, astfel incat Hristos, iar nu Adam este "Intai-nascut intre multi frati" (Romani 8, 29)

Deci daca Hristos este Cel "Intai-nascut intre multi frati", iar nu Adam, nu ti se pare ca mai degraba noi ortodocsii, care suntem urmasii lui Hristos (iar nu evreii), suntem din neamul Lui? Iar daca noi suntem din neamul Lui - noi suntem poporul Lui - nu ti se pare ca El este Ortodox, fiind Capul Ortodoxiei? Asa ca nu te mai grabi sa ii iei la rost asa pe Sfintii Parinti, caci fata de noi ei au fost purtatori de Duh Sfant.