Catedrala Mantuirii Neamului

[AlinB]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ai pus punctul pe i. De ce adica la manastirea Cebza calugarii umbla cu VW Golf cand exista masini de doua ori mai ieftine cu care sa-si poata face treaba?! De ce aud de la preoti (neamuri) ca se plimba cu Lexus ultimul tip (de-alea de parcheaza singure)?

De ce sa nu spunem lucrurilor pe nume?

Daca vrei sa spui lucrurilor pe nume, spune cam cati dintre preoti au astfel de masini sau cate manastiri..
Ca altfel transmiti mesajul gresit. Sau asta vrei?

Cand am ajuns (cu totul intamplator, cu niste babete care m-au platit sa le duc) acum vreo 10 ani la biserica aia din Liteni/Suceava unde preotul deschide cartea pentru oricine plateste, l-am intrebat pe raspopit daca e corect ce face... Oare ce crezi ca mi-a raspuns? NU JUDECATI!!!!

Folosesti gresit termenii, din moment ce facea asta ca preot inseamna ca nu era "raspopit" (daca cunosti termenul).

Ca ti-a dat un raspuns care te-a lasat masca arata cat de putina este credinta ta, ca poate daca erai un bun crestin ii inchideai tu gura (duhovniceste) sau macar ii dadeai de gandit.

Deci sa tacem din gura si sa ne vedem de pacatele noastre, ca nu e bine si NU AVEM VOIE nici sa ne gandim la pacatele popii, nu?!

Ba da, cum sa nu, daca te ajuta la mantuirea ta, gandeste-te la pacatele lui.
Zi asa: "Doamne, daca un om cu atat har a avut parte de asa cadere, ce o sa fie cu mine pacatosul?". Si fugi repede la duhovnic, varsa tot ce ai pe suflet si pazeste-l cu cel putin atata ravna cu cat contorizezi greselile astora si sigur ai sa fii mantuit.

[Zalmoxis_Nemuritorul]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Deci sa tacem din gura si sa ne vedem de pacatele noastre, ca nu e bine si NU AVEM VOIE nici sa ne gandim la pacatele popii, nu?!

Imi amintesc de o experienta din urma cu mai multi ani...
Voiam sa dau la Teologie, sa devin preot... am participat in vremea aceea si la olimpiade de religie, citeam pe tema aceasta... la un momentdat insa discutand cu preoti si cu persoane care sunt implicate in viata clericala, mi s-a spus ca mai cu folos pentru credinta mea ar fi sa nu ma inscriu, caci as fi dezamagit. La inceput nu am luat in seama, dar ulterior mi-am dat seama ca acei oameni spuneau niste lucruri cu o oarecare doza de adevar. Traisem si eu cu impresia (pe care o are de altfel toata lumea) ca preotii trebuie sa fie niste sfinti, aproape ne-oameni, fara pacate si fara slabiciuni... asa se face ca atunci cand din pura intamplare am vazut o studenta la Teologie care injura de "morti" si "cruci", am ramas nauc...

Mai tarziu, am cunoscut niste prieteni care au cochetat cu teologia, cei mai multi in principal din motive financiare... isi facusera niste calcule de genul "o parohie costa X bani, ii scot eu peste nu stiu cati ani", etc. Nu erau prea religiosi. Unul credea in reincarnare si imi povestea ca s-a culcat cu prietena-sa dupa ce au revenit de la Inviere. Din fericire, a renuntat sa mai dea la Teologie. Altul, cu o mentalitate destul de similara a intrat in cler. Destul de nasol in acest caz, daca stau sa ma gandesc ca am cunoscut si baieti buni, crestini adevarati care nu au reusit sa intre din motive care imi scapa si asupra carora nu doresc sa insist.

Nu vreau sa ma intelegeti gresit. Ceea ce am scris aici sunt, evident, cazuri individuale.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Zalmoxis_Nemuritorul

Imi amintesc de o experienta din urma cu mai multi ani...
Voiam sa dau la Teologie, sa devin preot... am participat in vremea aceea si la olimpiade de religie, citeam pe tema aceasta... la un momentdat insa discutand cu preoti si cu persoane care sunt implicate in viata clericala, mi s-a spus ca mai cu folos pentru credinta mea ar fi sa nu ma inscriu, caci as fi dezamagit. La inceput nu am luat in seama, dar ulterior mi-am dat seama ca acei oameni spuneau niste lucruri cu o oarecare doza de adevar. Traisem si eu cu impresia (pe care o are de altfel toata lumea) ca preotii trebuie sa fie niste sfinti, aproape ne-oameni, fara pacate si fara slabiciuni... asa se face ca atunci cand din pura intamplare am vazut o studenta la Teologie care injura de "morti" si "cruci", am ramas nauc...

Mai tarziu, am cunoscut niste prieteni care au cochetat cu teologia, cei mai multi in principal din motive financiare... isi facusera niste calcule de genul "o parohie costa X bani, ii scot eu peste nu stiu cati ani", etc. Nu erau prea religiosi. Unul credea in reincarnare si imi povestea ca s-a culcat cu prietena-sa dupa ce au revenit de la Inviere. Din fericire, a renuntat sa mai dea la Teologie. Altul, cu o mentalitate destul de similara a intrat in cler. Destul de nasol in acest caz, daca stau sa ma gandesc ca am cunoscut si baieti buni, crestini adevarati care nu au reusit sa intre din motive care imi scapa si asupra carora nu doresc sa insist.

Nu vreau sa ma intelegeti gresit. Ceea ce am scris aici sunt, evident, cazuri individuale.

Si ce propui concret ! Sa nu mai dam ascultare , sa nu mai intram in bisrici , sa ne parasim credinta ! SPUNE CLAR . Sa mergem la secte . . .CE SA FACEM ? ? ? ALTA TREABA NU AVETI DECAT SA HULITI BISRICA IN INTREGUL EI ! ! ! Ce uremaresc useri ca tine pana la urma ! SPUNE ODATA PENTRU NUMELE LUI DUMNEZEU ! Va logati si va delogati , va schimbati id-urile , DAR NARAVUL NU PUTETI SA VI-L SCHIMBATI ! SPUNE CLAR CE CREDINTA PROPOVADUIESTI , CE INTERSE APERI SI ALE CUI ? Nu este admiasibil ca pe un forum ORTODOX sa fi atata batjcura la adresa bisriciin noastre !

[Zalmoxis_Nemuritorul]

În prealabil postat de cristiboss56

Si ce propui concret ! Sa nu mai dam ascultare , sa nu mai intram in bisrici , sa ne parasim credinta ! SPUNE CLAR . Sa mergem la secte . . .CE SA FACEM ? ? ? ALTA TREABA NU AVETI DECAT SA HULITI BISRICA IN INTREGUL EI ! ! ! Ce uremaresc useri ca tine pana la urma ! SPUNE ODATA PENTRU NUMELE LUI DUMNEZEU ! Va logati si va delogati , va schimbati id-urile , DAR NARAVUL NU PUTETI SA VI-L SCHIMBATI ! SPUNE CLAR CE CREDINTA PROPOVADUIESTI , CE INTERSE APERI SI ALE CUI ? Nu este admiasibil ca pe un forum ORTODOX sa fi atata batjcura la adresa bisriciin noastre !

Nu am mai intrat pe acest forum, si nu am conturi duble. Am urmarit, pe cat se poate, sa ajungem sa purtam discutii sincere, deschise, dincolo de orice fel de bariere si orice fel de tabu-uri. Chiar daca uneori mai e nevoie sa spunem si niste adevaruri mai putin placute...

Se vede ca nu ati citit mesajul meu. Am insistat asupra a doua elemente esentiale pozitive, in primul rand ca respectivele situatii despre care am discutat reprezinta cazuri individuale si nu pot fi extrapolate asupra intregului cler, si in al doilea rand ca exista aspiranti la preotie care sunt cu adevarat oameni al lui Dumnezeu.

Nu am adus in nici una din postarile mele vreodata hula la adresa Bisericii noastre - Doamne Fereste ! Daca d-voastra considerati ca eu hulesc Biserica si ca arunc slogane anti-Ortodoxie, inseamna ca nu ati citit nimic din ceea ce eu am scris. Ceea ce din pacate ma obliga sa va pun la indoiala calitatea de partener de dialog.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Zalmoxis_Nemuritorul

Nu am mai intrat pe acest forum, si nu am conturi duble. Am urmarit, pe cat se poate, sa ajungem sa purtam discutii sincere, deschise, dincolo de orice fel de bariere si orice fel de tabu-uri. Chiar daca uneori mai e nevoie sa spunem si niste adevaruri mai putin placute...

Se vede ca nu ati citit mesajul meu. Am insistat asupra a doua elemente esentiale pozitive, in primul rand ca respectivele situatii despre care am discutat reprezinta cazuri individuale si nu pot fi extrapolate asupra intregului cler, si in al doilea rand ca exista aspiranti la preotie care sunt cu adevarat oameni al lui Dumnezeu.

Nu am adus in nici una din postarile mele vreodata hula la adresa Bisericii noastre - Doamne Fereste ! Daca d-voastra considerati ca eu hulesc Biserica si ca arunc slogane anti-Ortodoxie, inseamna ca nu ati citit nimic din ceea ce eu am scris. Ceea ce din pacate ma obliga sa va pun la indoiala calitatea de partener de dialog.

Domnule dragă, tocmai că am citit ! De ce nu mă leg de cele scrise de Alin, sau de altă postare a altui user ( cu excepţia lui Florin ) ! Da, avem dreptul la opinie , avem dreptul să fim deacord sau nu cu această construcţie , dar de aici până a începe dumneata să-ţi aduci , vezi Doamne, aminte de cum erau studenţii la preoţie şi cum sunt unii preoţi şi alte asemenea, arată clar în direcţie vrei să deturnezi discuţia, întărâtând la "răzmeriţă" pe forum împotriva celor ce ne păsoresc, a Bisericii Ortodoxe în general. D'le în primul rând faci mult rău acestui site, faci mari păcate în Postul Mare, ţi-ai dat complet postul peste cap şi ai reuşit să-l strici şi altora . Dacă eu sunt un nimeni în faţa dumitale, poate de Dumnezeu ai auzit. şi nu va rămâne neobservată atitudinea şi viclenia dumitale. D'le ai fost azi la Biserică şi sper din suflet că ai înţeles cât de mult contează credinţa şi cât de tămăduitoare e ea pentru trupul şi sufletul nostru. Sper deasemenea că ai înţeles că Mântuitorul şi Dumnezeul nostru Iisus Hristos şi-a revărsat harul dumnezeiesc asupra SF. Apostoli dându-le puterea de a dezlega păcateld , iar cele dezlegate rămân asa , precum cele neiertate, nedezlegate, aşa vor rămâne în vecii vecilor. Cine sunt cei ce ne păstoresc azi d'le ? Prin hirotonisirea lor, a prenţilor au aceleaşi puteri harice precum SF.Apostoli ! ! ! D'le poate să mănânce 1000 de hamburgări, să facă ce vrea în patul lui, să aibă 50 de maşini, să doarmă beat sub pat. . . atâta timp cât este preot îl respect ca atare, mă mărturisesc, îmi iau canon, îmi plâng mie de ce păcătos sunt, caut îndreptarea, caut liniştea unei meditaţii profunde, dar nu stau ca o ţoapă şi clevetesc de popi, de preotese, de ce zice , cum zice , ce pantofi are, câti ciorapi, dacă are casă la mare, la munte. . . Pentru mântuirea fiecăruia în parte astea sunt nule, gunoaie, praf . Prin astfel de discuţii îţi faci rău şi dumitale şi celor din jur. Vorbeşte d'le de Catedrală cât doreşti, dar nu cleveti, nu huli, nu judeca Biserica şi pe păstorii ei. Are cine judeca ! Te rog d'le intră la Topicul Pocăinţa, Rugăciunea, Noul Testament, Vechiul Testament, dezbate subiecte de religie Ortodoxă, destupă-ne minţile cu lucruri folositoare, deschide topice noi , dă viaţă creştină acestui forum ORTODOX. Chiar le-am lămurit şi rezolvat pe toate şi suntem imaculaţi şi nu mai avem alceva bun de făcut decât a cleveti biserica şi pe preoţi ? Şi o altă problemă, am citit cu interes cele scrise la topicul Noul Testament, parămi-se, ai început şi acolo cu politică, cu noua ordine mondială. . Ce Dumnezeu, la Topic 100% cu probleme din SF. Scriptură băgăm politică şi alte chestii pur lumeşti , trecătoare. . . Dragă frate , atât îţi spun, că ar fi bine să pleci urechea şi la părerea mea ! Tot ce ţi-am scris, şi toate intrările mele au fost făcute cu TOATA SINCERITATEA, din dragoste pentru Hristos, din dragoste pentru acest forum pe care sunt de aproape patru ani, din respect pentru cei care-i cunosc si din dragoste şi respect pentru Adrian amdminul. Te rog să revenim la o discuţie decentă, echilibrată, de bun simţ, fără a mânji imaginea Bisericii ORTODOXE ROMÂNE ! Doamne ajută !

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de CRIS2010

Suntem ceea ce suntem si ne meritam soarta , ne dam singuri in cap , ne sapam singuri biserica , manjim singuri B.O.R. , Sfantul Sinod ! Rad si curcile de noi nu numai ateii , ereticii. . . Suntem niste lozincari precum d'ul Florin. Ne dam mari intelepti, mari credinciosi si suntem cei mai mari farisei . De se construia un bordel din banii astia, sunt sigur ca nu mai erau atatea discutii si ne vedeam de "credinta"noastra.

Te inseli. Clericii si ierarhii nostri fac de ras BOR, nu noi, cei care avem tupeul sa spunem in public neregulile pe care le vedem la ei. Dar asa a fost educat poporul: sa taca, sa ignore si "sa fie smerit". Halal smerenie.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

Daca vrei sa spui lucrurilor pe nume, spune cam cati dintre preoti au astfel de masini sau cate manastiri..
Ca altfel transmiti mesajul gresit. Sau asta vrei?

Morala era ca in loc sa iei o masina de 16.000 de euro, mai bine iei una de 7.000 de euro si diferenta o folosesti sa cresti un pic salariile preotilor de pe la sate care traiesc de azi pe maine.

În prealabil postat de AlinB

Ca ti-a dat un raspuns care te-a lasat masca arata cat de putina este credinta ta, ca poate daca erai un bun crestin ii inchideai tu gura (duhovniceste) sau macar ii dadeai de gandit.

Ce sa-i mai spui unui astfel de om nerusinat? Ma intreb ce i-ai fi raspuns tu.

În prealabil postat de AlinB

Ba da, cum sa nu, daca te ajuta la mantuirea ta, gandeste-te la pacatele lui.
Zi asa: "Doamne, daca un om cu atat har a avut parte de asa cadere, ce o sa fie cu mine pacatosul?". Si fugi repede la duhovnic, varsa tot ce ai pe suflet si pazeste-l cu cel putin atata ravna cu cat contorizezi greselile astora si sigur ai sa fii mantuit.

Ajuta. Ignoranta se pedepseste pentru ca este un PACAT. Sa fii indiferent cand vezi pe fratele tau ca a luat-o pe aratura, asta inseamna pentru tine un comportament crestinesc? Cu atat mai mult cand e vorba de un "indrumator duhovnicesc".

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de cristiboss56

Adio mantuire ( n-am nevoie de raspuns pentru -ca cu astfel de concluzii si vocabular < popi > nu o sa fiu partas ) . . .si asa m-am tulburat vazand atatea fete la unii . Alin a fost singurul consecvent in toate postarile lui , indiferent de subiect ! " Popa te boteaza , "Popa' te ingroapa , Florine ! ! ! Prin felul asta de a te comporta iti vei atrage muuulte energii negative . . .

Vezi Cristi, exact asta e diferenta intre judecata si condamnare. Tu deja ai tras concluzia in ce ma priveste - adio mantuire. Bravo.

Cat despre preoti, exista doua categorii:

- cei care considera preotia ca misiune si se comporta ca atare - tot respectul pentru ei, isi merita apelativul;
- cei care merg la biserica pentru bani si alte avantaje, exact cum mergem noi la lucru. Astia sunt popii - si nu poti sa spui ca nu exista tagma lor.

Sa nu generalizam.

[cristiboss56]

"La Sketis s-a ţinut o adunare pentru o anumită pricină , şi după ce s-a luat hotărârea finală , avva Agathon a venit şi a zis : < Hotărârea pe care aţi luat-o nu este bună > . Ceilalţi l-au întrebat: < Tu cine eşti , ca să-ţi dai cu părerea ? > . El a răspuns : < Un fiu al omului . Căci stă scris : << Vorbiţi voi , într-adevăq , dreptate ? Judecaţi voi oare drept , fii ai oamenilor ? >> " .

[AlinB]

Desi este cam offtopic...

În prealabil postat de Florin-Ionut

Te inseli. Clericii si ierarhii nostri fac de ras BOR, nu noi, cei care avem tupeul sa spunem in public neregulile pe care le vedem la ei. Dar asa a fost educat poporul: sa taca, sa ignore si "sa fie smerit". Halal smerenie.

Daca n-ati suferi de boala acuzatiilor imprecise si generalizatoare, poate ati avea dreptate pe undeva.
Avand in vedere ca nu prea sunteti ortodocsi, ma indoiesc ca vreti prin asta sa faceti un serviciu BOR.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Morala era ca in loc sa iei o masina de 16.000 de euro, mai bine iei una de 7.000 de euro

Ce fel de masina sa cumpere de 7000 Euro?
Si un "Logan" daca il accesorizezi un pic trece de 8000 lejer.
Ca sa nu mai vorbim de costurile pe termen lung.

De unde stii tu exact ce fel de masina este cel mai potrivita pentru drumurile pe care le fac acei oameni?

De unde stii cu cat au fost cumparate de fapt? Dupa pretul de lista? De unde stii ca nu au fost cumparate cu 2-3000 Euro sub pretul de lista, ca sponsorizare din partea unui patron cu suflet crestin ortodox?

Lucrezi cumva pentru firma de unde s-ar fi putut cumpara masinile de "7000" si esti asa suparat?

si diferenta o folosesti sa cresti un pic salariile preotilor de pe la sate care traiesc de azi pe maine.

Serios? Cati preoti ai cunoscut tu, care traiesc de pe azi pe maine?

Ce sa-i mai spui unui astfel de om nerusinat? Ma intreb ce i-ai fi raspuns tu.

Nimic. De ce? Pentru ca n-ar fi folosit la nimic.

Ajuta. Ignoranta se pedepseste pentru ca este un PACAT. Sa fii indiferent cand vezi pe fratele tau ca a luat-o pe aratura, asta inseamna pentru tine un comportament crestinesc? Cu atat mai mult cand e vorba de un "indrumator duhovnicesc".

Ignoranta TA se pedepseste. Esti sigur ca esti complet vindecat de boala ta?

Apropo de indiferenta, din ce mi-ai zis tu, ai sarit la gatul preotului care deschidea cartea.
Dar femeile alea care le-ai dus cu masina, cata munca de lamurire ai dus sa le convingi ca nu fac ce trebuie?

Despre asta n-ai suflat o vorba, ceea ce arata cam care este adevarata natura a intentiilor/problemelor tale, unde se centreaza de fapt sensibilitatea ta fata de problemele altora.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Cat despre preoti, exista doua categorii:

- cei care considera preotia ca misiune si se comporta ca atare - tot respectul pentru ei, isi merita apelativul;
- cei care merg la biserica pentru bani si alte avantaje, exact cum mergem noi la lucru. Astia sunt popii - si nu poti sa spui ca nu exista tagma lor.

Sa nu generalizam.

Si relevanta faptului ca ai mentionat aceasta imparteala, mai ales pe topicul asta, care este?