Oare toti cei din Rai pot sa-l vada nemijlocit pe Dumnezeu?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de OmuBun

E foarte greu de acceptat, in mod logic, ca un mirean pacatos, dar care se pocaieste in ultimii ani de viata, sau poate chiar mai putin, poate sa "imparta" Raiul cu cei care si-au pus toata viata la picioarele Lui Iisus.

În mod logic, da. Numai că cele ale Domnului nu sunt în întregime logice. Nici ilogice nu sunt. Sunt a-logice. Cum e posibil ca un lucrător puturos care vine la caşcaval în ceasul al unsprezecelea să ia aceeaşi plată cu cei care lucrează de mult acolo ? Este ilogic. Aproape revoltător ! Aşa a gândit şi fratele cel mare al fiului risipitor: va să zică vine ăsta care a pierdut banii lui tata cu femei uşoare şi a ajuns să mânce roşcove şi tata pune de taie bunătate de viţel gras ??? E ilogic ! E revoltător ! Refuz să mai stau la aceeaşi masă cu un astfel de om şi chiar cu tata ! Şi uite-aşa, din cauză că nu citise parabola ceasurilor, fratele cel mare a ajuns mult mai jos decât fiul cel risipitor. Şi, dacă citim Cartea până la sfârşit, vedem că atât de mult a ajuns să îşi urască tatăl fiindcă a dat şi altora ce credea că i se cuvine lui, încât l-a omorât.

Da ! E adevărat că sunt mule case în împărăţia cerului ! Mai e asemănată împărăţia această cu o masă de ospăţ la care sunt multe locuri. Nu toate de acelaşi rang, dar viţelul gras este mult şi ajunge pentru toţi, ca să se bucure de el mai mult decât pot să gândească cu gândul. Noi nu ştim după ce dumnezeieşti criterii se face împărţeala pe locuri la masă. Părerea mea personală e că nu după "vechime", ci după sfinţenie. Adică, cei care L-au iubit şi din iubire Lui I-au slujit şi la picioarele Lui au aşezat viaţa lor vor sta mai aproape de el şi chiar vor co-adminsitra împărăţia Lui şi cu El vor împărţi moştenirea Tatălui Ceresc. Cei care vor îndeplini criteriile minimale pentru mântuire, care nu vor încălca Decalogul din teamă de iazul cel de foc, se vor mântui şi ei şi vor şedea la masa Lui, dar aşa, mai de-o parte. Cu toţii, însă, se vor bucura de lumina Lui şi de vederea feţei Lui. Această "viziune beatifică" este darul tuturor celor din Împărăţia Cerului, chiar dacă unii vor avea un grad de slujire, alţii altul.

Să se îndure Dumnezeu de noi, măcar un loc în tinda ospăţului veşnic să prindem !

Cat despre ideea de a-L vedea pe Dumnezeu, din cate stiu eu, asta este cu neputinta. Dumnezeu este o stare, este "absolutul"

Eu cred că Dumnezeu este o persoană. Nu este El persoana aceea care pe primul nostru părinte îl întreabă "Ce-ai făcut ?" Mai târziu, nu spune el aşa, ca de la om la om: "Ascultă, Israele!" ? E o persoană. Are voinţă, are iubire. Şi încă ce voinţă şi ce iubire ! Atâta doar, că nu are chip. Normal, e spirit. De văzut Îl vom vedea. Nu Îl vom putea cunoaşte nici atunci, dar ne vom bucura de vederea "feţei" Lui. Să sperăm !

[Jane Says]

Dar avand "la dispozitie" vesnicia, in acest ospat dumnezeiesc, si dat fiind faptul ca am citit undeva ca si Ingerii cresc in intelepciune si sfintenie, cei care ajung in tinda, sau ultimul om mantuit, dupa care se va inchide usa, mantuit si el la coada, are sansa sa se apropie si mai mult de Dumnezeu pe parcursul vesniciei?
Sau starea in care ne gasim in clipa mortii, aia ne e definitiv?

[georgeval]

In Rai, omul se va face subiect al harului lui Dumnezeu, nu vom mai participa prin cele create la cel Necreat- aceasta este "odihna" despre care ne vorbeste sfantul Maxim Marturisitorul sau cum spune Parintele Staniloae "progresul pe care il face omul dincolo de limita puterilor sale naturale, dincolo de marginile naturii sale, in planul dumnezeiesc mai presus de fire"

[andreicozia]

[quote=Mihnea Dragomir;215850]


Eu cred că Dumnezeu este o persoană. Ascultă, Israele!" ? E o persoană.

:)))HAI CA ESTI HAIOS. INTR-O FRAZA TE CONTRAZICI DE TREI ORI


Atâta doar, că nu are chip. Normal, e spirit.


:)) mAI INTII ESTE O PERSOANA"ASCULTA iZRAELE!" DUPA CARE NU MAI E OM ESTE SPIRIT :)...



De văzut Îl vom vedea. Nu Îl vom putea cunoaşte nici atunci, dar ne vom bucura de vederea "feţei" Lui. Să sperăm ![/QUOT

dUPA CARE IAR IL VOM VEDEA LA FATA:)))

Hotaraste-te Mihnea! :)))
ia o margareta( ca acum le gasesti si iarna) si incepe cu: Ma iubeste, nu ma iubeste...si vezi poate cazi la pace!:)))

[Mihnea Dragomir]

[quote=andreicozia;215872]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

:)))HAI CA ESTI HAIOS. INTR-O FRAZA TE CONTRAZICI DE TREI ORI




:)) mAI INTII ESTE O PERSOANA"ASCULTA iZRAELE!" DUPA CARE NU MAI E OM ESTE SPIRIT :)...

Dar de ce plecaţi de la premiza atât de restrictivă că există sinonimie între "om" şi "persoană" ? Caracteristic persoanei nu este trupul, ci un set de însuşiri ale sufletului: persoanele au voinţă, persoanele au raţiune, persoanele au sentimente. Au "personalitate". Oare îngerii nu sunt persoane ? Dar demonii, nu sunt şi ei tot persoane ? Noi înşine, când nu vom mai fi în trup, nu vom mai fi propriu-zis "oameni", deoarece "om" înseamnă, prin definiţie, ceva care are şi trup şi suflet. Dar persoane tot vom fi. Cel puţin aşa cred.

[andreicozia]

[quote=Mihnea Dragomir;215887]

În prealabil postat de andreicozia

Dar de ce plecaţi de la premiza atât de restrictivă că există sinonimie între "om" şi "persoană" ? Caracteristic persoanei nu este trupul, ci un set de însuşiri ale sufletului: persoanele au voinţă, persoanele au raţiune, persoanele au sentimente. Au "personalitate". Oare îngerii nu sunt persoane ? Dar demonii, nu sunt şi ei tot persoane ? Noi înşine, când nu vom mai fi în trup, nu vom mai fi propriu-zis "oameni", deoarece "om" înseamnă, prin definiţie, ceva care are şi trup şi suflet. Dar persoane tot vom fi. Cel puţin aşa cred.

Vreau sa stiu parerea ta!
Adam si Eva cind au venit pe pamint aveau buric? Tu ce crezi?, ...ca in tablouri apar cu buric

Ai vazut tu ingeri, ai vazut tu demoni? oare sunt persoane?
Poate fiinte da, dar persoane?hmmm, ma indoiesc

[Mihnea Dragomir]

Desigur că Adam şi Eva aveau buric. Unul dintre argumente este...chiar acesta: că aşa apar în picturi.
Îngerii, atât îngerii Domnului cât şi cei căzuţi rareori sunt vizibili. Dacă eu însumi am văzut ? Poate că da, dar nu mi-am dat seama. Sunt văzuţi atunci când vor ei să fie văzuţi şi atunci pot lua orice chip. De bărbat sau de femeie, ori chiar de animal, cu aripi sau fără aripi. Pot fi sub chipul unui...ghid, aşa cum i-a apărut Rafael lui Tobia. Sunt chipuri "de împrumut", fiindcă ei, de fapt, sunt spirite pure şi nu au un chip propriu în felul în care avem noi.
Sigur că sunt fiinţe. Dar fiinţe sunt şi animalele. Îngerii sunt fiinţe personale, pe când animalele nu. Animalele sunt fiinţe, fără a fi şi persoane.

Dar, să revenim: oare toţi cei din Rai pot să-L vadă nemijlocit pe Dumnezeu ?

[andreicozia]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Desigur că Adam şi Eva aveau buric. Unul dintre argumente este...chiar acesta: că aşa apar în picturi.


Dar, să revenim: oare toţi cei din Rai pot să-L vadă nemijlocit pe Dumnezeu ?

Ei in burta cui au stat legati de care cordon ombilical?

A doua intrebare mi se pare foarte subiectiva avind in vedere ca tot ce stim este din auzite si de pe la LUME adunate...mie mi se face rau cind incepem sa intrebam asa ceva.

Inca ceva. Un inger va fi identificat de tine ca fiind inger cind acesta din urma SE VA PREZENTA ca fiind inger.
Nimic ce tine de Dumnezeu nu este la voia intimplarii sau la modul urechist, poate este, poate nu este sau daca sunt vrednic sa vad sau nu..am vazut un picior, sau o aripa, samd
De aceea te-am intrebat daca ai CUNOSCUT vre-un demon sau inger!
Raspunsul nu este POATE
Aceste fiinte cind apar INTOTDEAUNA SE PREZINTA( asa cum si noi trebuie sa facem cind intram intr-un grup sau vorbim in public). Acest detaliu este unul din certitudinile din Biblie.

andreicozia, daca iti revizuiesti cumva gandurile si faci apel la arhiva din memoriile tale, sunt convins ca iti vei aminti multe. Tu esti un om credincios, presupun, nu-i asa? Crezi in Mantuitorul Iisus, nu-i asa? Si in tot ce spune sfanta scriptura, nu-i asa? Ce s-a intamplat la Buna-vestire? Maria Fecioara a primit vestea cea minunata, da? Si cine i-a dat-o? Sau a primit-o prin e-mail? Cand au venit mironositele la mormant, ce s-a intamplat? Au gasit un fax cu explicatia de rigoare? Sunt dovezi clare (in sensul ca sunt spuse de oameni foarte seriosi care plang de cate ori isi amintesc) cum ca au fost salvati de un inger, sau de un arhanghel (in urma carora poate ca au botezat copilul salvat miraculos, cu numele arhanghelului). Aparitiile Sfintei Fecioare au fost in multe locuri. Desigur, multi se indoiesc, dar nu si cei care au fost martorii acelor intamplari. Parintele Arsenie Boca, dupa multe, multe rugaciuni la Sf. Fecioara, i s-a aratat chiar ea in ... persoana si l-a insotit prin locuri neumblate de piciorul omului, pana la "persoana de contact", care era tot un sfant, trecut la cele vesnice cu ceva sute de ani in urma... Sfintii Mina si Spiridon, inca mai fac si in zilele noastre cate o... nefacuta, daca cineva indrazneste sa-i sfideze cu rautate, desi nu se arata neaparat si fizic... Si exemplele pot curge... garla. Exemple pe care sunt chiar convins ca le stiai si tu.
Cat despre Dumnezeu, eu raman la parerea mea, si nu fiindca ma incapatanez, ci fiindca asa am inteles din toate predicile si scrierile vremii! Daca are sau nu are chip... Dumnezeu stie!... Dar de vazut, nu va mai amagiti... Zic si eu ca andreicozia: aratati-mi unde scrie ca poate fi vazut!!!