Oare toti cei din Rai pot sa-l vada nemijlocit pe Dumnezeu?

[sergiu]

În prealabil postat de andreicozia

Nici eu nu inteleg de ce te agiti din moment ce singura dovada a existentei divine si tot ce ai enumerat acolo TRECE PRIN INIMA, acolo unde-i Hristos, deci subiectiv.
Altceva nu avem!
Deci ce comfirmari vrei tu de fapt? Materiale? nu avem si nu vom avea niciodata

Acum intradevar percepem cu mintea si inima. Dar au fost vremuri cand oamenii chiar au putut sa-l atinga pe Iisus Hristos. Pentru asta au existat Apostolii. A spune acum ca dovada existentei divine trece doar prin inima si e subiectiva inseamna de fapt a nega rolul si existenta Apostolilor. Intradevar a trecut ceva timp, dar candva era un Dumnezeu intrupat numit Iisus care mergea si cerceta lumea si invata ucenicii, si facea minuni foarte palpabile. Deci e foarte ok sa se agite Sophia pentru ca unii intradevar au luat-o pe aratura cu "Dumnezeu e in tine". Atunci cum ramane cu "doar prin mine puteti merge la Tatal meu". Daca e in tine Dumnezeu de ce ti-ar mai trebui Iisus ca sa mergi la Tatal. Si de ce sa mergi la Tatal daca L-ai avea in tine? Ce vreti voi sa spuneti de fapt e ca aveti intradevar un pic de Duh Sfant care este insasi Viata, inclusiv in forma ei materiala.

Cred ca undeva se face o mare confuzie intre Dumnezeu-intrupat - adica Fiul, Mantuitorul Iisus - si Dumnezeu... persoana! Dumnezeu nu este materie si NU poate fi vazut. Mantuitorul, Sfanta Fecioara, Sfantul Ilie, arhangheli, heruvimi, etc, da. Pe Dumnezeu a-L vedea, nu este cu putinta. Cred ca un preot poate lamuri mult mai clar, fiindca presupun ca a fost una dintre temele teologice. Eu vorbesc din ascultarea predicilor si cititul din ce ne-au lasat Sfintii Parinti!

[iustin10]

"Cine M-a vazut pe Mine a vazut pe Tatal,si nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine"
Dumnezeu a lasat pe Fiul,ca sa fie oglinda chipului Sau.
Nici ingerii macar nu au vazut pe Dumnezeu ,si au dat slava intruparii Sale
Poate vom vedea vreodata pe Dumnezeu,dar ,pina atunci,tre buie sa fim cu ochii atintiti pe Hristos,cel trimis pe ntru asta,ca sa ne pregateasc pen tru vederea Lui

[sergiu]

În prealabil postat de iustin10

"Cine M-a vazut pe Mine a vazut pe Tatal,si nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine"
Dumnezeu a lasat pe Fiul,ca sa fie oglinda chipului Sau.
Nici ingerii macar nu au vazut pe Dumnezeu ,si au dat slava intruparii Sale
Poate vom vedea vreodata pe Dumnezeu,dar ,pina atunci,tre buie sa fim cu ochii atintiti pe Hristos,cel trimis pe ntru asta,ca sa ne pregateasc pen tru vederea Lui

Eu cred ca Dumnezeu poate fi vazut, drept dovada vezi chiar versetul din deschiderea topicului. Pe de alta parte cand Dumnezeu vine sa vorbeasca prin rug sau prin nor si mai si spune: "caci nimeni nu Ma poate vedea si sa ramana in viata" (se refera la viata trupeasca, de om). De aici deducem ca in alte lumi Dumnezeu poate fi vazut. Dar daca poate nu inseamna ca si este vazut! Ma gandesc ca poate nu toti au privilegiul de a-L vedea pe Dumnezeu, poate se arata doar cui trebuie...

[Danut7]

Am si eu niste intrebari poate putin mai nepotrivite si ispititoare.In ce "forma" se afla Hristos in Rai?Si in ce forma/stare sunt sfintii in Rai?

[Mihnea Dragomir]

Cristos se află în Rai, în Sfântul Său trup, ca un Împărat, înconjurat de cetele îngereşti şi de sufletele celor mântuiţi.

[Danut7]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cristos se află în Rai, în Sfântul Său trup, ca un Împărat, înconjurat de cetele îngereşti şi de sufletele celor mântuiţi.

Se afla si ca om cu Trupul (Mijlocitor) si ca Dumnezeu?

[georgeval]

În prealabil postat de sergiu

Eu cred ca Dumnezeu poate fi vazut, drept dovada vezi chiar versetul din deschiderea topicului. Pe de alta parte cand Dumnezeu vine sa vorbeasca prin rug sau prin nor si mai si spune: "caci nimeni nu Ma poate vedea si sa ramana in viata" (se refera la viata trupeasca, de om). De aici deducem ca in alte lumi Dumnezeu poate fi vazut. Dar daca poate nu inseamna ca si este vazut! Ma gandesc ca poate nu toti au privilegiul de a-L vedea pe Dumnezeu, poate se arata doar cui trebuie...

Versetul la care te-ai referit subliniaza, daca avem in vedere invatatura ortodoxa, ca Dumnezeu in fiinta Sa nu poate fi cunoscut. Dumnezeu poate fi cunoscut dupa lucrarile Sale prin hrarul Sau.

[andreicozia]

În prealabil postat de sergiu

Acum intradevar percepem cu mintea si inima. Dar au fost vremuri cand oamenii chiar au putut sa-l atinga pe Iisus Hristos. Pentru asta au existat Apostolii. A spune acum ca dovada existentei divine trece doar prin inima si e subiectiva inseamna de fapt a nega rolul si existenta Apostolilor. Intradevar a trecut ceva timp, dar candva era un Dumnezeu intrupat numit Iisus care mergea si cerceta lumea si invata ucenicii, si facea minuni foarte palpabile. Deci e foarte ok sa se agite Sophia pentru ca unii intradevar au luat-o pe aratura cu "Dumnezeu e in tine". Atunci cum ramane cu "doar prin mine puteti merge la Tatal meu". Daca e in tine Dumnezeu de ce ti-ar mai trebui Iisus ca sa mergi la Tatal. Si de ce sa mergi la Tatal daca L-ai avea in tine? Ce vreti voi sa spuneti de fapt e ca aveti intradevar un pic de Duh Sfant care este insasi Viata, inclusiv in forma ei materiala.

Bun, tu zici PALPABIL. Stiu ca esti un baiat trecut prin scoala si intelegi ca palpabil in termenii investigatiei istorice presupune argumentarea clara si minutiosa folosind IZVOARE ISTORICE, dovezi palpabile, caramizi, documente scrise de istorici NEUTRII. Sper ca nu trebuie sa definim ce inseamna ele. Ele in schimb, cind vine vorba de existenta materiala a Mintuitorului lipsesc cu desavirsire.
Acum nu punem la indoiala existenta lui omeneasca insa nici discutia in termenii folositi de tine nu are un fundament clar al regulilor de joc aici pe pamint, deci ca urmare avem amindoi dreptate la EGALITATE
Eu pe partea mea cind spun ca Hristos se poate simti NUMAI prin inima iar tu ,exclusiv prin CREDINTA, cind zici ca el a fost atins de oameni si a fost palpabil dupa care totul s-a continuat sub forma de religie prin Apostoli.

Daca a fost un asa scandal monstru la Sinedriu cind Hristos s-a declarat Fiul lui Dumnezeu, Mesia, de ce NU a fost consemnat de cei mai mari CONTABILI ai lumii, de evrei? evrei care dupa cum bine stii consemnau TOATE maruntisurile ce se petreceau in comunitatea lor...cine murea cine se nastea, cine avea o indigestie...