Sunt ateu, intrebati-ma orice!

[AlinB]

În prealabil postat de topcat

raspunsul il are evolutia prin selectie naturala sau artificiala

Pai daca descompui toate potentialele trepte evolutive de la materia anorganica la complexitatea biologica a omului, ma indoiesc ca si 10 miliarde de ani ar fi suficiente pentru a se produce toate mutatiile intermediare si ALEATOARE care sa conduca de la una la alta.
Presupunand ca lucrurile ar fi atat de simple.
Apropo, cunosti teoria maimutei infinite?

Chiar, poti sa-mi care e frecventa cu care se produc mutatii la nivel genetic, din cele care ar putea fi semnificative dpdv al selectiei naturale si nu sunt doar pure malformatii non-evolutive si chiar cu rol anti-reproductiv?

Atat la organisme monocelulare unde fara doar si poate sunt ceva mai dese cat si la cele ceva mai complexe (din alea cu picioare, cap, etc).

As fi curios sa-mi faci un calcul statistic, realist (adica stiintific) despre sansa ca o innotatoare sa devina laba de
animal terestru si cam care ar fi orizontul de timp estimat pentru acest eveniment.

Adica toti stim ca mai sunt delfini care esueaza pe plaje (cu sutele), sunt curios in cat timp ar trebui sa ne asteptam sa vedem unul ca incepe sa alerge pe plaja sau se urca in copac dupa banane.

În prealabil postat de AlinB

Pai daca descompui toate potentialele trepte evolutive de la materia anorganica la complexitatea biologica a omului, ma indoiesc ca si 10 miliarde de ani ar fi suficiente pentru a se produce toate mutatiile intermediare si ALEATOARE care sa conduca de la una la alta.
Presupunand ca lucrurile ar fi atat de simple.
Apropo, cunosti teoria maimutei infinite?

Chiar, poti sa-mi care e frecventa cu care se produc mutatii la nivel genetic, din cele care ar putea fi semnificative dpdv al selectiei naturale si nu sunt doar pure malformatii non-evolutive si chiar cu rol anti-reproductiv?

Atat la organisme monocelulare unde fara doar si poate sunt ceva mai dese cat si la cele ceva mai complexe (din alea cu picioare, cap, etc).

As fi curios sa-mi faci un calcul statistic, realist (adica stiintific) despre sansa ca o innotatoare sa devina laba de
animal terestru si cam care ar fi orizontul de timp estimat pentru acest eveniment.

Adica toti stim ca mai sunt delfini care esueaza pe plaje (cu sutele), sunt curios in cat timp ar trebui sa ne asteptam sa vedem unul ca incepe sa alerge pe plaja sau se urca in copac dupa banane.

Ce e cu maimuta?
Nu stiu daca ai observat, dar am mai subliniat de citeva ori ca nu sint aleatoare.
Numarul de mutatii la om este de ordinul a 200/generatie (la barbat cam de 4 ori mai multe decit la femeie). Cred ca poti aplica bunul simt si macar sa recunosti ca la aceasta rata a mutatiilor foarte putine sint letale inainte de reproducere.
Sansele pentru ca o inotatoare sa devina laba depind de mediul in care mutatiile se desfasoara; daca acesta nu se schimba, transformarea nu se va intimpla niciodata.

[AlinB]

În prealabil postat de topcat

Ce e cu maimuta?

Se numeste "teoria maimutei infinite". Deci n-ai auzit de ea..

Nu stiu daca ai observat, dar am mai subliniat de citeva ori ca nu sint aleatoare.

Nu am observat. Daca nu sunt aleatoare, care e criteriul dupa care se produc?

Numarul de mutatii la om este de ordinul a 200/generatie (la barbat cam de 4 ori mai multe decit la femeie). Cred ca poti aplica bunul simt si macar sa recunosti ca la aceasta rata a mutatiilor foarte putine sint letale inainte de reproducere.

De cand "bunul simt" este un argument stiintific?
As dori niste argumente. Stiintifice.

Sansele pentru ca o inotatoare sa devina laba depind de mediul in care mutatiile se desfasoara; daca acesta nu se schimba, transformarea nu se va intimpla niciodata.

Pai sa auzim practic niste dovezi stiintifice care pot demonstra ca intr-un orizont de timp rezonabil (fie chiar si cateva sute de milioane de ani) o innotatoare poate deveni laba.

Adica cam de cate mutatii intermediare ar fi necesare pentru o astfel de schimbare structurala, rata cu care ele se pot produce practic (dovedit stiintific), etc.

În prealabil postat de topcat

ziceam si eu ca gasesc o bresa in logica de tip "Dzeu a creat totul"

Mai incearca, dar nu cu tehnica berbecului.

Deci un paun, odata ce tu ai disparut, devine, brusc, urit? :)

Scuze, credeam ca te prinzi.
Ambele (uratul/frumosul) exista strict din perspectiva observatorului si atat timp cat el impreuna cu criteriile lui fara doar si poate subiective, exista.

În prealabil postat de AlinB

Se numeste "teoria maimutei infinite". Deci n-ai auzit de ea..

Trebuia?

În prealabil postat de AlinB

Nu am observat. Daca nu sunt aleatoare, care e criteriul dupa care se produc?

Ele se produc aleatoriu dar cele care se observa de la o generatie la alta nu sint aleatorii (pentru ca cele nefavorabile dispar)

În prealabil postat de AlinB

De cand "bunul simt" este un argument stiintific?
As dori niste argumente. Stiintifice.

De cind 1+1=2, e vorba de acelasi bun simt. Care iti spune ca (fara sa faci un studiu stiintific pentru asta, desi exista), chiar daca ADN-ul tau contine 200 de mutatii, copilul tau poate fi fericit ca nici una nu a fost letala si ca, in general, mutatiile nu sint letale.

În prealabil postat de AlinB

Pai sa auzim practic niste dovezi stiintifice care pot demonstra ca intr-un orizont de timp rezonabil (fie chiar si cateva sute de milioane de ani) o innotatoare poate deveni laba.

Adica cam de cate mutatii intermediare ar fi necesare pentru o astfel de schimbare structurala, rata cu care ele se pot produce practic (dovedit stiintific), etc.

Nu stiu acum care e diferenta intre genele de inotatoare si laba, dar iti propun sa luam un caz mai cunoscut, anume cei 5% diferenta intre genomul omului si al celorlalte primate. Calculul e cit se poate de grosier:
La cele 3*10^9 de perechi cit are genomul uman, aceasta inseamna 1,5*10^8 perechi diferenta. Daca consideram ca ambele ramuri au evoluat cu aceeasi rata, 200 de mutatii pe generatie, obtinem 0,75*10^6 generatii, deci 0,4*10^6 generatii pe ramura, deci 8 milioane de ani diferenta (la 20 de ani generatia).
Si partea stiintifica http://www.genome.gov/Pages/Research...p_Analysis.pdf

În prealabil postat de AlinB

Mai incearca, dar nu cu tehnica berbecului.

Fac si eu ce pot :)

În prealabil postat de AlinB

Scuze, credeam ca te prinzi.
Ambele (uratul/frumosul) exista strict din perspectiva observatorului si atat timp cat el impreuna cu criteriile lui fara doar si poate subiective, exista.

Doar ca exista nenumarati observatori :) Si nu numai umani :)

[alexeev]

un ateu facea jogging in padure. dupa un copac, ii apare ursul in fata. speriat, ateul, a strigat: Doamneee!!! dandu-si mainile de la ochi, vede ursul inmarmurit si o raza de lumina coborand in cer. apoi s-a auzit o voce: M-ai strigat?! si a raspuns ateul: Doamne, ce i drept, ti am negat existenta atat amar de vreme, si stiu ca e nedrept, dar un singur lucru iti cer...
Spune! zise Dumnezeu.. ateul: Doamne, un singur lucru iti cer... fa ursul crestin!
Dumnezeu: doar atat??? da...zise ateul... Esti sigur??? ...da Doamne... atat!
Fie! zise Dumnezeu. raza disparuse, ursul isi revenise la normal si, cu o fata senina si mainile pe piept asemenea crestinilor, ursul a facut semnul Sfintei Cruci si a zis: Binecuvinteaza Doamne bucatele aceastea ce mi stau inainte!

Urs crestin :0 Bun banc :)

[anaana71]

pana la urma n-am aflat ce poate fi mai presus si mai frumos decat iubirea