Cu cine a fost ROCOR in comuniune?

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Nu. Asa cum mie mi-a luat mai putin sa inteleg adevarul, tie o sa-ti ia mai mult, poate, din pacate, pina in clipa in care o sa inchizi ochii...

E a treia oara cand eviti sa dai un raspuns si vorbesti pe pereti. Ai ramas fara raspunsuri? Explica-mi si mie cum de nu au pierdut pana in 1967 sarbii Harul, chiar daca au fost in comuniune cu atatia "eretici" cum spui tu.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

E a treia oara cand eviti sa dai un raspuns si vorbesti pe pereti. Ai ramas fara raspunsuri? Explica-mi si mie cum de nu au pierdut pana in 1967 sarbii Harul, chiar daca au fost in comuniune cu atatia "eretici" cum spui tu.

Ti-am spus, dar iti repet pentru ultima oara. Comuniunea cu Patriarhia Moscovei a fost mostenita, si nu declarata dupa caderea acesteia in sergianism si ecumenism. Biserica Sirba a fost ultima dintre vechile patriarhii care a cazut in erezie. Marturisirea acestei Biserici a fost ortodoxa, n-am auzit sa fi folosit vreodata pina la 1965 comuniunea cu Moscova sau cu Patriarhia Ecumenica pentru a-si justifica ortodoxia.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Biserica Sirba a fost ultima dintre vechile patriarhii care a cazut in erezie.

Chiar daca ar fi asa, tot a fost zeci de ani in comuniune cu cei pe care tu ii numesti eretici si lipsiti de Har. Ai idee cate anateme exista impotriva celor care sunt in comuniune cu ereticii? Sau tu tii evidenta numai a anatemelor impotriva calendarului si a ecumenismului, de celelalte anateme ai uitat.

[orthodoxia.i.thanatos]

Biserica Sirba a fost ultima dintre vechile patriarhii care a cazut in erezie.

În prealabil postat de BogdanF2

Chiar daca ar fi asa, tot a fost zeci de ani in comuniune cu cei pe care tu ii numesti eretici si lipsiti de Har. Ai idee cate anateme exista impotriva celor care sunt in comuniune cu ereticii? Sau tu tii evidenta numai a anatemelor impotriva calendarului si a ecumenismului, de celelalte anateme ai uitat.

Si? Tu chiar nu vezi penibilul situatiei aici? Toate acele anateme ti se aplica in primul rind tie. ROCORul a putut fi cel mult in comuniune cu unii care tineau comuniune cu eretici, dar tu esti in comuniune directa cu ereticii, ca sa nu mai spun ca te rogi cu ei si te impartasesti cu ei in bisericile lor care sint si ale tale.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

dar tu esti in comuniune directa cu ereticii, ca sa nu mai spun ca te rogi cu ei si te impartasesti cu ei in bisericile lor care sint si ale tale.

Esti aerian cu totul. Unde ai vazut tu omule ca se impartasesc ortodocsii din BOR cu ereticii?

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Esti aerian cu totul. Unde ai vazut tu omule ca se impartasesc ortodocsii din BOR cu ereticii?

BOR este o Biserica sub doua anateme care promoveaza ecumenismul deschis si la toate nivelele. Tu te cuminici intr-o Biserica BOR, dar cu regret te-anunt ca nu am gasit nicaieri scris ca in ciuda faptului ca nu exista Har Mintuitor in tainele ereticilor, totusi, din cauza sfinteniei tale, Duhul Sfint ar savirsi euharistul in orice lacas ai intra ca sa te impartasesti.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

BOR este o Biserica sub doua anateme care promoveaza ecumenismul deschis si la toate nivelele. Tu te cuminici intr-o Biserica BOR, dar cu regret te-anunt ca nu am gasit nicaieri scris ca in ciuda faptului ca nu exista Har Mintuitor in tainele ereticilor, totusi, din cauza sfinteniei tale, Duhul Sfint ar savirsi euharistul in orice lacas ai intra ca sa te impartasesti.

BOR se afla numai sub INTERPRETAREA ta a celor 2 anateme, e o MARE diferenta.

In afara de asta, cea din 1983 a fost data de sinodul unei singure biserici, iar ceva de insemnatatea asta ar trebui sa fie hotarat de un sinod ecumenic sau pan-ortodox, ca asa cer canoanele Ortodoxe sa se stabileasca lucrurile de insemnatate mare.

Iar in BOR nu se practica un ecumensim de care spui tu, eu care sunt in BOR si sunt anti-ecumenist cred ca stiu asta mai bine decat tine, care nici macar nu traiesti in Romania. Crede-ma ca urmaresc toate stirile de genul asta.

Iar cea din 1583 nu se refera clar la forma de calendar adoptat de BOR, ci la calendarul gregorian in totalitatea lui. Maxim maximorum am putea spune ca s-ar putea aplica jumatate de anatema, cu toate ca eu cred ca Pascalia cantareste mai mult decat restul.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

ROCORul a putut fi cel mult in comuniune cu unii care tineau comuniune cu eretici(...)

De multe ori anatemele se aplica si celor care au legaturi cu cei anatematizati (vezi anatema ROCOR din 1983 de ex).

Anateme impotriva celor in comuniune cu cei anatematizati exista?

Ai auzit vreodata de "Anatema celui ce nu anatemizeaza pe eretici?". Cineva pe stil vechi spunea ca exista si anatema asta. Cred ca de asta v-au anatemizat mateitii pe voi, ca nu ati anatematizat la timp pe cei pe stil nou. Iar cand i-ati anatematizat, era prea tarziu, pierduserati Harul deja. Asta spun mateitii, nu eu, insa daca ar fi sa se aplice anatemele si canoanele asa de strict, dreptatea ar fi la ei, nu la voi. Din fericire, nu e chiar asa.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

De multe ori anatemele se aplica si celor care au legaturi cu cei anatematizati (vezi anatema ROCOR din 1983 de ex).

Anateme impotriva celor in comuniune cu cei anatematizati exista?

Ai auzit vreodata de "Anatema celui ce nu anatemizeaza pe eretici?". Cineva pe stil vechi spunea ca exista si anatema asta. Cred ca de asta v-au anatemizat mateitii pe voi, ca nu ati anatematizat la timp pe cei pe stil nou. Iar cand i-ati anatematizat, era prea tarziu, pierduserati Harul deja. Asta spun mateitii, nu eu, insa daca ar fi sa se aplice anatemele si canoanele asa de strict, dreptatea ar fi la ei, nu la voi. Din fericire, nu e chiar asa.

Din nefericire, vorbesti iarasi prostii! Daca mateitii au anatemizat ceva, atunci aceea a fost ecumenismul, atit de Stil Nou, cit si pe cel de Stil Vechi. Iar in ceea ce priveste Biserica, daca stateai mai bine cu tinerea de minte, ti-ai fi reamintit ca am aratat saptamina trecuta ca nici ei nu se considera singurii pastratori ai ortodoxiei.

Da, anatema de la 1983 se aplica si celor care sint in comuniune constienta cu ecumenistii, dar n-am vazut scris nicaieri ca s-ar aplica si retroactiv. Nu-s decit doua zile de cind ti-am spus ca rugaciunea si concelebrarea cu Patriarhia Sirba a fost intrerupta la 1967!

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

(...) am aratat saptamina trecuta ca nici ei nu se considera singurii pastratori ai ortodoxiei.

Tot ce ai aratat e ca ei sunt deschisi dialogului. Ei se considera singura Biserica Ortodoxa ramasa in lume, si vor sa dialogheze probabil doar ca sa le arate si altora ca au dreptate, asa cum si tu dialoghezi cu mine ca sa imi arati ca tu ai dreptate, si nu eu.

Asa si multi ortodocsi dialogheaza cu catolicii doar ca sa le arate ca au dreptate, in nici un caz ca sa se mute la ei sau ca sa le recunoasca tainele.