Biserica si discriminarea femeii

[sophia]

@Glykys - este vorba si de educatie, si de bun simt nativ, dar si de credinta.
Pai daca cineva ca par. Cleopa (si la dansul nu stiu cat vine din educatie de la tara si cat din scripturi) spune clar ca femeia trebuie sa se supuna barbatului, sa taca, sa stea numai la cratita si sa faca prunci, sa stea numai intr-un colt in biserica, este murdara si pacatoasa din start (pentru ca are problemele lunare), din cauza Evei, mantuire nu are decat prin dureri mari la nastere, etc., oamenii (mai ales cei de la tara care si asa nu stiu multe), asta invata si asa fac si acasa cu sotia. Aia trebuie sa se supuna barbatului si sa indure batai, sa munceasca precum sclava, sa nasca prunci pana nu mai poate (ca n-are voie sa se opuna in vreun fel), sa nu studieze/invete meserie, sa nu divorteze,etc.
"Asa spune la biserica".

@Fani - ai dreptate. Numai un singur lucru: casastoriti sunteti si voi cei care aveti copii, deci noi tot avem ceva lipsa. Sigur ca familia este un dar mare si chiar si profesia/locul de munca (atunci cand il ai), dar noi cei fara copii nu ne simtim completi. Ne lispeste ceva totusi. Ma tot gandesc la femeile de pe vremuri care daca nu(mai) aveau familie erau primite in biserica, aveau ceva de facut acolo, erau sprijinite.
Ma rog, eu oricum imi caut altceva...Era bine daca ma sustine preotul, in biserica, dar cine stie, poate ca e mai bine in alta parte. Se pierde treptat biserica...din pacate, in vremurile astea tulburi.

[glykys]

În prealabil postat de sophia

@Glykys - este vorba si de educatie, si de bun simt nativ, dar si de credinta.
Pai daca cineva ca par. Cleopa (si la dansul nu stiu cat vine din educatie de la tara si cat din scripturi) spune clar ca femeia trebuie sa se supuna barbatului, sa taca, sa stea numai la cratita si sa faca prunci, sa stea numai intr-un colt in biserica, este murdara si pacatoasa din start (pentru ca are problemele lunare), din cauza Evei, mantuire nu are decat prin dureri mari la nastere, etc., oamenii (mai ales cei de la tara care si asa nu stiu multe), asta invata si asa fac si acasa cu sotia. Aia trebuie sa se supuna barbatului si sa indure batai, sa munceasca precum sclava, sa nasca prunci pana nu mai poate (ca n-are voie sa se opuna in vreun fel), sa nu studieze/invete meserie, sa nu divorteze,etc.
"Asa spune la biserica".

Sophia, m-ai amuzat, sa stii! Care vasazica am gasit vinovatul pentru discriminarea si relele tratamente la care sunt supuse femeile!Deci barbatii aia care isi bat femeile si le pun la cratita de aia gandesc asa, ca l-au citit pe parintele Cleopa! Hai sa fim seriosi!
Mie nu imi place deloc ca Biserica este scoasa mereu tapul ispasitor pentru toate relele cate se intampla. Dar de cuplurile casatorite care traiesc civilizat, de barbatii care isi respecta sotiile, de femeile model, sotii vrednice si mame de nadejde nu zice nimeni ca asa i-a modelat Biserica si parintii ei. Nu, pe aia i-a modelat educatia, bunul simt, lumea de pe strada, oricine, numai Dumnezeu nu.

[Noesisaa]

În prealabil postat de glykys

Sophia, m-ai amuzat, sa stii! Care vasazica am gasit vinovatul pentru discriminarea si relele tratamente la care sunt supuse femeile!Deci barbatii aia care isi bat femeile si le pun la cratita de aia gandesc asa, ca l-au citit pe parintele Cleopa! Hai sa fim seriosi!

Nu, nu, cred ca ce vroia sa spuna Sophia, nu este ca el este cauza, ci ca nu ajuta la ameliorarea unei probleme de altfel foarte reala, oricat ar vrea unii sa nu recunoasca.

[sophia]

@Glykys - cine ii invata pe acei care traiesc in respect si iubire fata de sotul/sotia. Nu stiu exact. Ar trebui sa fie biserica. O face Domnul, poate si un preot bun ( de mir).
Sigur ca nu este vinovata biserica de tot, dar uite prin scrieri si invataturi din astea strica. La ce ne mai luam dupa Vechiul Testament cand avem legea noua (N.T) adusa de Iisus si care ne invata totul asa cum trebuie. Ca numai in V.T se dau asa invataturi ciudate.
Pai ce-ar fi daca ar trebui sa facem si "ochi pentru ochi", precum ne luam dupa Adama si Eva si pacatul lor? Ne-am scoate ochii intre noi. Si alte lucruri.
De ce nu ne invata unii monahi din N.T mai degraba? Cum respecta Iisus femeia si casatoria si etc.?

Uite inca ceva: tu stii ca la catolici se face pregatire pre-nuptiala cu preotul? Cam 2 luni se face, saptamanal. Cam ce crezi tu ca se invata acolo? Am aflat eu si-ti spun: cum sa traiesti in casnicie in pace, iubire, respect unel fata de celalalt, cum sa educi copii, etc. Dar...nu se spun acele lucruri spuse de monahii nostri despre femeie si cei casatoriti: ca sunt murdari, pacatosi, desfranati si de abstinenta, femeia sa se supuna si etc.
Respecta si iubirea si admit si casnicii mixte.
Majoritatea catolicilor, daca sunt chiar practicanti cat de cat, sa stii ca sunt cu grija si frica de credinta si Dumnezeu. Se respecta totusi altfel intre ei. Nu exista mentalitatile de la noi (c are au mai ramas la tara de fapt, ca in orase s-a schimbat de mult timp treaba). Si merg casniciile f.bine.
Si nasii (de cununie si botez) fac asa pregatiri inaintea ceremoniilor respective, ca sa stie ce au de facut cu finii.

La noi asa pregatire nu se face. Si asta este rau. Ne ducem in schimb la manastiri sa invatam despre viata lumeasca, familie si cum sa traim cu sotul si sotia. Asta este paradoxul. Si la catolici este ceva ne-in regula, pentru ca tocmai preotii care la ei nu sunt casatoriti dau sfaturi despre familie si copii.
Revin la idee: biserica ortodoxa ar trebui sa faca mai mult in aceasta privinta si sa dea invataturi corecte in sprijinul respectului femeii, casniciei, iubirii, trairii in armonie a oamenilor.

[maria32]

În prealabil postat de sophia

@Glykys - cine ii invata pe acei care traiesc in respect si iubire fata de sotul/sotia. Nu stiu exact. Ar trebui sa fie biserica. O face Domnul, poate si un preot bun ( de mir).
Sigur ca nu este vinovata biserica de tot, dar uite prin scrieri si invataturi din astea strica. La ce ne mai luam dupa Vechiul Testament cand avem legea noua (N.T) adusa de Iisus si care ne invata totul asa cum trebuie. Ca numai in V.T se dau asa invataturi ciudate.
Pai ce-ar fi daca ar trebui sa facem si "ochi pentru ochi", precum ne luam dupa Adama si Eva si pacatul lor? Ne-am scoate ochii intre noi. Si alte lucruri.
De ce nu ne invata unii monahi din N.T mai degraba? Cum respecta Iisus femeia si casatoria si etc.?

Uite inca ceva: tu stii ca la catolici se face pregatire pre-nuptiala cu preotul? Cam 2 luni se face, saptamanal. Cam ce crezi tu ca se invata acolo? Am aflat eu si-ti spun: cum sa traiesti in casnicie in pace, iubire, respect unel fata de celalalt, cum sa educi copii, etc. Dar...nu se spun acele lucruri spuse de monahii nostri despre femeie si cei casatoriti: ca sunt murdari, pacatosi, desfranati si de abstinenta, femeia sa se supuna si etc.
Respecta si iubirea si admit si casnicii mixte.
Majoritatea catolicilor, daca sunt chiar practicanti cat de cat, sa stii ca sunt cu grija si frica de credinta si Dumnezeu. Se respecta totusi altfel intre ei. Nu exista mentalitatile de la noi (c are au mai ramas la tara de fapt, ca in orase s-a schimbat de mult timp treaba). Si merg casniciile f.bine.
Si nasii (de cununie si botez) fac asa pregatiri inaintea ceremoniilor respective, ca sa stie ce au de facut cu finii.

La noi asa pregatire nu se face. Si asta este rau. Ne ducem in schimb la manastiri sa invatam despre viata lumeasca, familie si cum sa traim cu sotul si sotia. Asta este paradoxul. Si la catolici este ceva ne-in regula, pentru ca tocmai preotii care la ei nu sunt casatoriti dau sfaturi despre familie si copii.
Revin la idee: biserica ortodoxa ar trebui sa faca mai mult in aceasta privinta si sa dea invataturi corecte in sprijinul respectului femeii, casniciei, iubirii, trairii in armonie a oamenilor.

cum sa nu se faca pregatire la noi? nu se face cu de-a sila poate, insa orice preot daca te duci la el si-i spui ca vrei sa te casatoresti si vrei sfaturi privind viata de familie ti le va da cu mare drag.
Pe noi ne-a chemat duhovnicul nostru de multe ori sa stam de vobra de cand l-am anuntat ca vrem sa ne casatorim si pana in ziua nuntii.
Si nu ne-a vorbit despre necuratie, despre respect reciproc, despre buna intelegere, etc.

[Fani71]

În prealabil postat de sophia

@Fani - ai dreptate. Numai un singur lucru: casastoriti sunteti si voi cei care aveti copii, deci noi tot avem ceva lipsa. Sigur ca familia este un dar mare si chiar si profesia/locul de munca (atunci cand il ai), dar noi cei fara copii nu ne simtim completi. Ne lispeste ceva totusi. Ma tot gandesc la femeile de pe vremuri care daca nu(mai) aveau familie erau primite in biserica, aveau ceva de facut acolo, erau sprijinite.
Ma rog, eu oricum imi caut altceva...Era bine daca ma sustine preotul, in biserica, dar cine stie, poate ca e mai bine in alta parte. Se pierde treptat biserica...din pacate, in vremurile astea tulburi.

Dar poate ca nu va lipseste ceva voua celor casatoriti fara copii, in mod paradoxal, daca s-a intamplat fara voia voastra! Poate sunteti la fel de completi ca si noi care avem copii!
Crestinul trebuie mai intai sa il zamisleasca pe Hristos in inima sa si in lume. Fiecaruia i se da posibilitatea sa faca asta.
Uneori, Dumnezeu nu da ceva ca sa dea mai mult altceva. Lucreaza in slabiciune, spune sfantul Pavel.
Nu te lasa influentata de judecata obtuza a unora, Sophia.
Si cum spuneam, a face ceva 'in Biserica' nu inseamna neaparat activitati parohiale. Facand ceva pentru altii, faci acel lucru in Biserica.
Tu, daca nu ai copii, ai mai mult timp, poate, sa te ocupi de sotul tau si de altii. Profita de aceasta disponibilitate! Este si ea un dar de la Dumneeu.
Dar iarta-ma daca ce scriu nu iti foloseste. Este greu sa consolezi pe cineva in alta situatie decat tine.

[sophia]

@Fani - poate ai dreptate.
Ca avem mai mult timp unul pentru altul? Asa o fi?
Problema este alta: avem surplus de afectiune, acel instinct matern/patern si ne lipseste cui sa dam acest surpuls. De aceea oamenii fara copii se dedica animalelor, sau plantelor, iar aceastea devin copiii lor.
Si lipseste activitatea de daruire, de ingrijire, un scop in viata. Pentru cine/ce traiesti pana la urma?
Si tot caut o explicatie pe care voi o tot dati: " femeile au alta misiune, chiar fara copii". Ei asta cauta eu.
Sa inteleg ce vroia Dumnezeu pentru noi? Ce alta misiune avem, cum sa ne mantuim noi in lipsa de copii (eu si asa am o problema in a percepe o mantuire dincolo de viata)? Exista un motiv si un rost pentru care nu avem copii, dar care este si ce putem face in loc.
Barbatii, cu sau fara copii au preotie, diaconie, alte slujbe in biserica, au politica, serviciu etc.
Noi, cei fara copii (mai ales femeile) ce putem face? Nici copii, nici in biserica, nici nicaieri.
Si cand spun copii, nu ma refer neaparat numai la cei naturali, dar multintre noi nici sa adoptam nu putem, nici fini, nimic.
Sunt multe de spus aici. In social nu poti ca si acolo iti trebuie niste referinte/exeprienta: n-ai copii, n-ai nu stiu ce hartie, etc.
Ma tot gandesc eu ca ceva trebuie sa ne dea in loc, Dumnezeu, dar ce?
Este o bucata de viata si familie lipsa. Daca nu ai nici bani, nu poti face nici altele. ca sunt oameni fara copii (din voia lor sau nu), care in schimb au cariere, bani multi si se pot ocupa de social, pot adopta (gen Madonna, sau Angelina si Brad Pitt, sau altii.
Si daca tot suntem crestini si mergem multa la biserica si ni se spune de mantuire, nu ar trebui tot in biserica sa gasim obiectul si sprijinul?

[sophia]

Eu nu cred ca asa ar trebui sa vedem lucrurile: femeia are copiii si e de ajuns. De asta si numai de asta a lasat-o Dumnezeu.
Femeia poate sa mai faca si alte lucruri pe pamant.
Nu sunt de acord nici cu inversarea rolurilor: barbatul sa stea acasa la cratita si cu pruncii, iar femeia sa dea in branci. Sunt lucruri care sunt ale femeii si unele ale barbatului. Clar.
Dar nu e buna imparteala lor.

@glykys: a canta la strana si a citi in biserica poate fi facut de biserica. Este o atributie feminina. Si nu e vorba (in ceea ce spune Dorina si spun si eu) sa fii mai presus de altii, ci sa ai locul tau in biserica. Si sunt niste ocupatii in care poti sa te implici, sa faci ceva. Iar este vorba de talantul fiecaruia (talent muzical, dictie la citit).
Nu se poate ca numai barbatii sa fie in biserica peste tot (strana, altar, comitet, citit, diacon, etc., iar femeia sa fie prigonita: nu sta acolo, nu intra in ziua de, nu citi, nu intra in altar, nu si nu si nu.
Biserica n-a fost lasata numai pentru barbat. Asta este problema.
Si in alte religii/confesiuni exista lucruri pe care le face numai femeia ( se ocupa de femei in cadrul religiei respective, de copii, etc., nu stiu exact).

[coralina]

În prealabil postat de sophia

... Pentru cine/ce traiesti pana la urma?
Si tot caut o explicatie pe care voi o tot dati: " femeile au alta misiune, chiar fara copii". Ei asta caut eu.
...

În prealabil postat de sophia

Eu nu cred ca asa ar trebui sa vedem lucrurile: femeia are copiii si e de ajuns. De asta si numai de asta a lasat-o Dumnezeu.
Femeia poate sa mai faca si alte lucruri pe pamant.
Nu sunt de acord nici cu inversarea rolurilor: barbatul sa stea acasa la cratita si cu pruncii, iar femeia sa dea in branci. Sunt lucruri care sunt ale femeii si unele ale barbatului. Clar.
Dar nu e buna imparteala lor.

Pai uite Sophia ca-ti dai singura raspunsul. Plus ca a detaliat si Caliyo. :)

[florin1966]

În prealabil postat de sophia

Eu nu cred ca asa ar trebui sa vedem lucrurile: femeia are copiii si e de ajuns. De asta si numai de asta a lasat-o Dumnezeu.
Femeia poate sa mai faca si alte lucruri pe pamant.
Nu sunt de acord nici cu inversarea rolurilor: barbatul sa stea acasa la cratita si cu pruncii, iar femeia sa dea in branci. Sunt lucruri care sunt ale femeii si unele ale barbatului. Clar.
Dar nu e buna imparteala lor.

@glykys: a canta la strana si a citi in biserica poate fi facut de biserica. Este o atributie feminina. Si nu e vorba (in ceea ce spune Dorina si spun si eu) sa fii mai presus de altii, ci sa ai locul tau in biserica. Si sunt niste ocupatii in care poti sa te implici, sa faci ceva. Iar este vorba de talantul fiecaruia (talent muzical, dictie la citit).
Nu se poate ca numai barbatii sa fie in biserica peste tot (strana, altar, comitet, citit, diacon, etc., iar femeia sa fie prigonita: nu sta acolo, nu intra in ziua de, nu citi, nu intra in altar, nu si nu si nu.
Biserica n-a fost lasata numai pentru barbat. Asta este problema.
Si in alte religii/confesiuni exista lucruri pe care le face numai femeia ( se ocupa de femei in cadrul religiei respective, de copii, etc., nu stiu exact).

ce intelegi prin biserica?biserica nu e doar cler [preoti diacani si episcopi].biserica este comunitatea tuturor celor ce marurisesc aceeasi credinta. in biserica se savirsesc mai multe activitati pt cei ce vor sa participe la ele unii mai motivati decit altii. nu ai copii ? sunt multi copii abandonati ce asteapta sa fie adoptati sau luati in plasament.asa cum scrie frumos si "calio" sunt multe pe care le poti face dar depinde totul de tine .astazi biserica nu se mai poate ocupa de toate aspectele vietii asa cum era in perioada primara acum sunt legi civile care o ingradesc si apoi mai sunt si impedimente financiare cu care se confrunta .daca in biserica se zice femeia sa se supuna barbatului o in deamna sao faca din dragoste si barbatul care nu intelege asa e ingust la minte pt ca biserica il indeamna sa=si iubeasca femeia ca pe sine nu sa o trateze ca pe o sluga .biserca nu discrimineaza ci oamenii sunt cei care denatureaza mesajul ei