Credeti ca exista mantuire fara Hristos?

[lacrimi]

În prealabil postat de iustin10

Dupa cum s-a vazut si din postarea lui inorog,fericirile se adreseaza tuturor.
Citind ce a-ti scris toti am avut revelatia si mai mult ,ca de fapt Iisus se adreseaza tuturor.
El pune la dreapta Sa,la judecata,pe cei ce au dat sa manance ,au imbracat,au milostovit pe aproapele lor.Cine a facut aceasta si a avut o inima curata,se va mantui,din orice neam ar fi.
La fel cu pilda samariteanului milostiv,cine face asemenea lui se va mantui din orice neam ar fi.
La fel cel ce nu judeca pe aproapele,cel ce iubeste pe vrasmasi si in general oricine isi iubeste aproapele.
Dar unele invataturi sunt deasupra firii si tin de desavarsire :sa iti iubesti vrasmasul,sa nu poftesti macar femeia,sa intorci obrazul.Aceste lucruri ei nu le-au auzit in nici una din culturi,caci de aia doar Hristos este desavarsit,dintre toti profetii.Dar si acestea nu le pot face la crestini ,decat cei foarte imbunatatiti
Deci toti vor fi judecati dupa Evanghelie,aratand ca aceasta este chiar in sufletul omului.
Care au auzit explicit cuvantul ei,vor fi judecati dupa acest cuvant,care nu l-au auzit,dupa inima lor.Si de fapt,si primii,tot dupa inima lor vor fi judecati,caci de acolo pleaca totul.
Dar la ce mai serveste Ortodoxia,s-ar putea intreba?
Este ajutorul care iti este dat,si nu un criteriu de judecata.Stiind ca noi singuri vom respecta cu greu poruncile Sale,ne-a dat acest ajutor,prin Duhul Sfant coborat pentru mangaiere si desavarsire .Pentru acest har noi trebuie sa facem putin ,si prin el,sa primim mult. Dar mult ni se va si cere,pe masura harului ce ne-a fost dat.
Asa ca sa nu ii plangem pe cei carora li s-a dat mai putin,ci sa fim noi atenti sa profitam de acest har si sa il vestim si lor.

Cum sa-l vestim, Iustin? Cum? Spune-mi si mie. As avea mare nevoie de un sfat. Cum sa-l fac sa vada adevarul? Sau mai bine zis: cum sa-l fac sa ma asculte? Pentru ca nici nu sunt bagata in seama... Cuvintele mele despre ortodoxie ii provoaca doar mila si dezgust... Iarta-l Doamne, ca nu stie ce face

[andrei_im]

daca imi dai voie sa-ti raspund - in primul rand trebuie sa ne vedem noi de mantuirea noastra. chiar daca asta poate suna egoist, nu este asa. Sfantul Serafim spunea "Dobandeste pacea si mii de oameni in jurul tu se vor mantui". cu vorba e mai greu, asta au putut sa o faca sfintii. pentru noi - rugaciune, pocainta, lupta cu patimile. noi le putem vorbi catolicilor de exemplu, despre frumusetea ortodoxiei, dar daca nu o vor vedea cum lucreaza IN NOI, vor fi doar vorbe goale. Doamne ajuta!

[lacrimi]

În prealabil postat de andrei_im

daca imi dai voie sa-ti raspund - in primul rand trebuie sa ne vedem noi de mantuirea noastra. chiar daca asta poate suna egoist, nu este asa. Sfantul Serafim spunea "Dobandeste pacea si mii de oameni in jurul tu se vor mantui". cu vorba e mai greu, asta au putut sa o faca sfintii. pentru noi - rugaciune, pocainta, lupta cu patimile. noi le putem vorbi catolicilor de exemplu, despre frumusetea ortodoxiei, dar daca nu o vor vedea cum lucreaza IN NOI, vor fi doar vorbe goale. Doamne ajuta!

Cred ca ai dreptate. Nu trebuie sa aruncam "margaritarele in gura porcilor"

[iustin10]

În prealabil postat de lacrimi

Cum sa-l vestim, Iustin? Cum? Spune-mi si mie. As avea mare nevoie de un sfat. Cum sa-l fac sa vada adevarul? Sau mai bine zis: cum sa-l fac sa ma asculte? Pentru ca nici nu sunt bagata in seama... Cuvintele mele despre ortodoxie ii provoaca doar mila si dezgust... Iarta-l Doamne, ca nu stie ce face

Raspunsul lui andrei_im mi se pare perfect.
Noi vestim aratand cum apar in noi roadele cuvenite Bisericii lui Hristos.Caci nu trebuie sa uitam niciodata ca noi suntem Biserica lui Hristos,cea adevarata.Pentru ca doar la noi este harul,ceilalti sunt crengi rupte de har. Rodind acest har,asa vestim Ortodoxia. Implinind toata bunatatea ,dragostea,si toate roadele sale.

[lacrimi]

În prealabil postat de iustin10

Raspunsul lui andrei_im mi se pare perfect.
Noi vestim aratand cum apar in noi roadele cuvenite Bisericii lui Hristos.Caci nu trebuie sa uitam niciodata ca noi suntem Biserica lui Hristos,cea adevarata.Pentru ca doar la noi este harul,ceilalti sunt crengi rupte de har. Rodind acest har,asa vestim Ortodoxia. Implinind toata bunatatea ,dragostea,si toate roadele sale.

Mi se pare atat de frumos raspunsul tau, dar habar n-ai cat e de greu de pus in practica... Personal, sunt prea plina de pacate, ca sa pot tine piept cu ei. Cum sa-i aud hulind pe Maica Domnului, vorbind atat de rau de Sfintii Parinti, spargandu-mi icoane, aruncandu-mi candela....Cum sa rodesc in dragoste? Cum sa tac? Cum sa ma prefac ca nu ma doare? Cum????

[iustin10]

Daca ar arunca pozele tale as intelege.Dar ce iti e tie ca arunca icoanele Domnului?De cand aperi tu pe Domnul? Oare nu a mai fost o data rastignit si tu nu erai acolo sa il aperi?
Oare nu El e cel ce a spus sa iti iubesti vrasmasii,ca sa fii desavarsit precum Dumnezeu?
Deci calea e una singura,asprime fata de tine,si dragoste fata de ceilalti.
Cum sa faci dragoste fata de ceilalti?Ascultandu-i,intelegandu-i,suferind in locul lor,purtandu-le sarcina,asa cum Domnul a facut cu noi,si ne-a dat exemplu spalarii noastre pe picioare. Atunci cand ei spun invataturile cele ratacite,Domnul se pregateste in ceruri sa plece in cautarea lor,ca dupa oaia cea pierduta.Fii doar mesagerul Sau,adica arata-le invatatura cea dreapta,cu blandete,asa cum au facut toti sfintii Parinti ,pescuitori de suflete.
Asta cu invatatura. Dar macar cu faptele ,tocmai am stabilit toti,ca dragostea de aproapele este singura cale de mantuire pentru toti:orotodoxi,sectari,si arborigeni.

[lacrimi]

În prealabil postat de iustin10

Daca ar arunca pozele tale as intelege.Dar ce iti e tie ca arunca icoanele Domnului?De cand aperi tu pe Domnul? Oare nu a mai fost o data rastignit si tu nu erai acolo sa il aperi?
Oare nu El e cel ce a spus sa iti iubesti vrasmasii,ca sa fii desavarsit precum Dumnezeu?
Deci calea e una singura,asprime fata de tine,si dragoste fata de ceilalti.
Cum sa faci dragoste fata de ceilalti?Ascultandu-i,intelegandu-i,suferind in locul lor,purtandu-le sarcina,asa cum Domnul a facut cu noi,si ne-a dat exemplu spalarii noastre pe picioare. Atunci cand ei spun invataturile cele ratacite,Domnul se pregateste in ceruri sa plece in cautarea lor,ca dupa oaia cea pierduta.Fii doar mesagerul Sau,adica arata-le invatatura cea dreapta,cu blandete,asa cum au facut toti sfintii Parinti ,pescuitori de suflete.
Asta cu invatatura. Dar macar cu faptele ,tocmai am stabilit toti,ca dragostea de aproapele este singura cale de mantuire pentru toti:orotodoxi,sectari,si arborigeni.

Stiu ca ai dreptate si voi incerca sa fiu aspra cu mine, mai mult decat cu el. De inteles, nu pot sa-l inteleg... Poate ma ajuta Dumnezeu sa devin mai buna, poate pt asta ar tebui sa ma rog in mod special. Multumesc pt sfaturi

[lareine]

De cand aperi tu pe Domnul? Oare nu a mai fost o data rastignit si tu nu erai acolo sa il aperi?

Ideea asta m-a chinuit si pe mine dupa ce am incercat sa "aprind lumina" cuiva si de dus acasa tot eu m-am dus cu coada intre picioare, si umilita de propria mea furie si indreptatire paranoida (care incepuse sub forma celor mai nobile intentii, evident). Nu puteam dormi si ma gandeam, i-au murit lui Dumnezeu laudatorii si am ramas doar eu, monumentul de virtute, sa aduc lumea pe calea cea dreapta? Ma rog sa nu ma mai lase Dumnezeu niciodata sa cad in groapa aia a mandriei.

[lacrimi]

În prealabil postat de lareine

Ideea asta m-a chinuit si pe mine dupa ce am incercat sa "aprind lumina" cuiva si de dus acasa tot eu m-am dus cu coada intre picioare, si umilita de propria mea furie si indreptatire paranoida (care incepuse sub forma celor mai nobile intentii, evident). Nu puteam dormi si ma gandeam, i-au murit lui Dumnezeu laudatorii si am ramas doar eu, monumentul de virtute, sa aduc lumea pe calea cea dreapta? Ma rog sa nu ma mai lase Dumnezeu niciodata sa cad in groapa aia a mandriei.

Nu mi-as face de lucru cu sectantii si n-as incerca sa aduc pe nimeni inapoi pe calea cea dreapta, ci mai bine mi-as netezi-o pe-a mea. Dar, nu pot pleca cu "coada intre picioare" pur si simplu. Este vorba de sotul meu, de tatal copiilor mei. Si de asta probabil ca lupta mea va dura toata viata... Nu e mandrie, crede-ma. Cu ce sa ma mandresc? Cu spurcaciunea inimii si gurii mele proaste? Nu. E vorba, asa cum spuneai si tu, "ca-l vreau acasa"...

[iustin10]

Acum am citit si eu de sfasierea din familia ta.
Desi e ceva banal ce zic,la sectarii,doar invatatura e gresita,dar oamenii trebuie iubiti.
Din pacate acea invatatura gresita,ii face si pe ei sa aiba o viata nesanatoasa,sa apara fanatismul lor,solidaritatea lor de turma etc.Deci e foarte grea crucea ta,sa poti iubi astfel de oameni,de a caror adunare te simti straina.
Ti as aminti aici o pilda,cu tatal ce si-a dus copilul indracit la Domnul.Si acel copil cadea 'deseori in apa si deseori in foc' iar hulele care le spunea ,poate chiar violenta,amareau sufletul tatalui sau.
Dar nu a incetata sa spere,si s-a dus la singurul medic,unde putea gasi o speranta.
Cata bucurie a avut tatal dupa ce si-a vazut copilul la loc sanatos!Ceva ma farmeca in acea pilda,anume expresia 'dati-i sa manance',dupa ce redevine om.E atat de umana.Acel om e ca dupa un lung chin,ca re-nascut la viata,poti vorbi din nou normal cu el,il gasesti iarasi.
De dragul acelei priviri renascute,pline de recunostinta,merita tot efortul,care acum pare zadarnic si greu de dus.