De unde avem dogma trinitatii ?

Nu sunt multumiti nici cu asta si nici cu epistola apostolica a lui Ioan ("Caci trei sunt care marturisesc in cer, Tatal, Fiul si Duhul Sfant") si nici cu altele, ba chiar e o campanie intre iehovisti sa demonstreze ca aceste pasaje "au aparut mai tarziu". Litera scrisa nu poate convinge. Scrie tot in Biblie de ce :)

[padreati]

În prealabil postat de inorog

Nu sunt multumiti nici cu asta si nici cu epistola apostolica a lui Ioan ("Caci trei sunt care marturisesc in cer, Tatal, Fiul si Duhul Sfant") si nici cu altele, ba chiar e o campanie intre iehovisti sa demonstreze ca aceste pasaje "au aparut mai tarziu". Litera scrisa nu poate convinge. Scrie tot in Biblie de ce :)

Just, pentru completare:

1Io 5:7 Căci trei sunt care mărturisesc în cer: Tatăl, Cuvântul şi Sfântul Duh, şi Aceşti trei Una sunt.

Cu minima modestie necesara cand ne atingem fie si cu gandul de acest loc, sa remarcam ca Ioan, teologhisind despre Sfanta Treime in epistola, atrage atentia cu blandete dar si cu severitate, adica avand atitudinea pe care e nevoie sa o avem manevrand un instrument foarte delicat, sau navigand intr-o zona foarte anevoioasa, CA ESTE CU NEPUTINTA CONTEMPLAREA TAINEI TREIMII IN AFARA TAINEI INTRUPARII LUI IISUS. Pentru aceea bisericile sacramentale (in principal ortodoxia si catolicismul) au atras si atrag atentia ca negarea materializarii divine in sacramente echivaleaza cu abandonul crestinismului, pentru ca de acolo incolo suntem pe un etern teritoriu de ipoteze, "eu cred ca" si "de unde sa stim". Ce diferente de cult sunt intre ortodoxie si catolicism - sunt majore, dar acest capitol ramane valid. Materializarea lui Iisus inviat in sacramente este singurul mod de a cunoaste divinitatea, chiar si ascetii vazatori in rugaciune nu fac altceva (spune de data aceasta ortodoxia si numai ea) decat ca materializeaza pe Iisus intr-o liturghie ascunsa.

[danyel]

Poi Biblia ne destainuie in multe locuri Trinitatea, Dumnezeirea Fiului

Căci un copil ni s-a născut, un Fiu ni s-a dat şi domnia va fi pe umărul Lui; Îl vor numi Minunat, Sfetnic, Dumnezeu tare, Părintele veşniciilor, Prinţul păcii(Isaia 9:6)

Iar către Fiul: "Tronul Tău, Dumnezeule, în veacul veacului; şi toiagul dreptăţii este toiagul împărăţiei Tale. (Evrei 1:8)



La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul. (Ioan 1:1)

A răspuns Toma şi I-a zis: Domnul meu şi Dumnezeul meu! (Ioan 20:28)

Acesta este chipul lui Dumnezeu celui nevăzut, mai întâi născut decât toată făptura. .Pentru că întru El au fost făcute toate, cele din ceruri şi cele de pe pământ, cele văzute, şi cele nevăzute, fie tronuri, fie domnii, fie începătorii, fie stăpânii. Toate s-au făcut prin El şi pentru El.(Coloseni 1-15-16)

Căci întru El locuieşte, trupeşte, toată plinătatea Dumnezeirii, (Coloseni2:9)

"toată plinătatea Dumnezeirii"

As adauga: si spunand "toata" nu spune de nici o restrictie. La aceasta, arianistii de toate facturile, vechi (de la Sinodul I) si noi (iehovisti, unitarieni, sau chiar mahomedani) spun copilaria lor cea veche dar vaaaai "rationala": "nuu ca nu se poate ca Dumnezeu sa locuiasca total intr-un om ca nu are cum". La care nu avem ce face, ca asa e copilaria lor, decat sa spunem: nici tu cel de azi nu pareai sa poti locui intr-o singura celula (partea rationala a explicatiei) dar si: Dumnezeu de aceea e si atotputernic pe langa nemarginit, ca sa faca ce si cum pofteste. Dar cum, vor replica ei, sa locuiasca total intr-un om, si sa ramana nemarginit in tot restul universului. Adica: daca e total in omul Iisus, cum e in acelasi timp si pe scaun cu Tatal, si in rai cu talharul, si in iad sa-i scoata pe Adam si pe Eva.
La care urmeaza: intrucat va loviti mintea de acest paradox se vede ca numai ortodoxia ii are pe Ioan Damaschinul si pe Grigore Palama. Dar ei trebuie cititi cu putina rugaciune si cu multa smerenie, altfel nu va fi usor. Palama spune ceva genial pana si pentru stiinta: daca acceptati ca referential lumea vazuta si marturisirea despre lume facuta cu ratiunea, devenim catolici. Dar pentru Dumnezeu referentialul nu e lumina si nu e ratiunea. Nici macar inima nu e referential. Sunt energiile necreate, ele sunt "hartia de lumina" pe care se scrie marturisirea despre Sf. Treime. Iar Damaschinul, inainte, a spus: neamestecat, nedespartit, neschimbat, neimpartit locuieste Dumnezeu in omul Iisus. Deci "total in om si total in cer pe scaun" e cu putinta, numai ochilor si mintii de om pare cu neputinta. Dar la Dumnezeu spatiul nu e spatiu cum il vedem noi, timpul nu e timp si chiar si fapturile ingeresti cele mai mari nu-i vor cunoaste caile.
Dumnezeu sa ne ajute pe toti !

[umilul]

Foarte mult mi-a placut aceasta poveste, pe care am gasit-o pe acest site, poate te ajuta sa clarifici aspectul Sfintei Treimi :


Un om simplu calatorea pe un drum de tara, in tovarasia unui preot. Vorbind ei de una de alta, omul si-a aratat o nedumerire:

- Cuvioase parinte, nu pot intelege cum de in [COLOR=#004276]Sfanta Treime[/COLOR] sunt trei Persoane care formeaza Una singura. Cum de Tatal, Fiul si Sfantul Duh sunt trei persoane unite, nedespartite, dar fara a se amesteca una cu cealalta ?

- Fiul meu, ii raspunse cu rabdare preotul, sunt si lucruri mai presus de gandirea noastra pacatoasa. Insa, ceea ce spui nu este atat de greu de priceput. Sa privim, de exemplu, soarele! Sa zicem ca sfera de foc, ce dainuieste acolo de veacuri, este Tatal. Apoi, sa spunem ca lumina care ne vine de la soare este Fiul, [COLOR=#004276]Iisus Hristos[/COLOR], Ce a venit sa ne lumineze viata si sa ne scape de pacate. Apoi, caldura, care vine tot de la soare pentru a ne incalzi, sa zicem ca ar fi Sfantul Duh, Care, cu dragostea Sa, ne incalzeste mereu sufletele inghetate de rautate. Vezi tu, fiul meu, soarele cu lumina si cu caldura lui nu sunt unul si acelasi lucru si, cu toate acestea, cele trei raman diferite cand vorbim despre fiecare? La fel si in Sfanta Treime, Tatal, Fiul si Sfantul Duh sunt Unul si Acelasi Dumnezeu, Caruia noi, credinciosii, ne inchinam.

Omul, ca si toate celelalte vietati si lucruri, este creat de Dumnezeu din iubirea sa infinita. Dar omul este doar o creatura si intelepciunea sau puterile sale nici nu pot fi comparate cu [COLOR=#004276]cele ale Domnului[/COLOR]. Insa, oamenii mandri pacatuiesc indraznind sa creada ca nimic nu este mai presus de ei si ca toate, mai devreme sau mai tarziu, le sunt accesibile. Omul credincios stie, insa, ca nu mintea si nici puterea, ci doar iubirea le poate cuprinde pe toate.

"Nadejdea mea este Tatal,
Scaparea mea este Fiul,
Acoperamantul meu este [COLOR=#004276]Duhul Sfant[/COLOR].
Treime Sfanta, marire Tie!”"

Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !!

[cristiboss56]

" Vifor avand inauntru cel pierzator de suflete , al doilea Iuda , Arie nebunul , s-a lepadat de Tine , FIUL lui Dumnezeu , a fi unul din Sfanta treime ; iar noi, desi pe un Ipostas al TATALUI , altul al FIULUI si altul al SFANTULUI DUH numim , insa o Dumnezeire in TATAL si in FIUL si in SFANTUL DUH , deopotriva puterea , de fiinta slava , cu inima si cu buzele marturisim si cu LUMINA cea intreit luminatoare in baia sfantului Botez luminati fiind , TATALUI si FIULUI si SFANTULUI DUH , unui DUMNEZEU ne inchinam , cantand : A l i l u i a !