De unde avem dogma trinitatii ?

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Eutifievv_emi

1. De unde avem doctrina trinitatii ?
2. Cine a fondat-o si cand ?
3. Cum se poate dovedi ca aceasta invatatura nu este filozofie pura ?
4. Cum sustine Sfinta Scriptura aceastainvatatura, daca o sustine ?
5. Considerati ca este vital sa stim si sa sustinem acest concept ? De ce ?

Sa fie vorba oare de o invatatura omeneasca sau de un adevar pe care Biblia il tine tainuit ?

Apare în Vechiul Testament: "Şi a zis Dumnezeu: Să facem pe om după chipul şi asemănarea Noastră... Şi a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său" (Fac 1,26)

Sfinta Treime o avem în teofania de la stejarul Mamvri ( Fac18, 1-3), unde Avraam vede trei bărbati şi li se adresează ca şi când ar fi fost unul singur.

Mantuitorul Iisus Hristos vorbeşte: "Credeţi Mie că Eu sunt în Tatăl şi Tatăl în Mine"(Ioan 14,11) şi "Iar când va veni Mângaietorul pe Care Eu Îl voi trimite vouă de la Tatăl, Duhul Adevărului, Care de la Tatăl purcede, Acela va mărturisi despre Mine"(Ioan 15,26).

Formularea definitivă a dogmei Sfântei Treimi, pe baza Sfintei Scripturi şi a Sfintei Tradiţii, a avut loc la Sinoadele I si II ecumenice.

[Fani71]

Va reciomand cartea parintelui Boris Bobrinskoy despre Stanta Treime, (banuiesc ca e tradusa si pe romaneste), el da foarte pe larg baza biblica, si apoi patristica, a dogmei Sfintei Treimi. Stilul seamana cu stilul oral, se bazeaza pe cursurile pe care le-a dat, este mai usor de citit decat parintele Staniloae ;-)

[cristiboss56]

"Biserica noastră învaţă, potrivit predaniei Sfântului Apostol Pavel, faptul că credincioşii sunt mădulare ale Trupului lui Hristos. Fiind mădulare ale Trupului lui Hristos,şi noi trebuie să fim purtători de Hristos, e hristofor. Cine se uneşte cu DUMNEZEU TATĂL e teofor. Cine se uneşte cu DUHUL SFÂNT e pnevmatofor. De fapt, cine se uneşte cu una din PERSOANELE SFINTEI TREIMI se uneşte cu toate PERSOANELE SFINTEI TREIMI. Fiul lui Dumnezeu, când S-a Întrupat, a adus în Preasfânta Fecioară Maria şi pe DUMNEZEU TATĂL , Care a umbrit-o, şi pe DUMNEZEU DUHUL SFÂNT, Care S-a pogorât peste ea, aşa încât Maica Domnului a devenit locaş al PREASFINTEI TREIMI ". ( Teofil Părăian)

[andreicozia]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Apare în Vechiul Testament: "Şi a zis Dumnezeu: Să facem pe om după chipul şi asemănarea Noastră... Şi a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său" (Fac 1,26)

Sfinta Treime o avem în teofania de la stejarul Mamvri ( Fac18, 1-3), unde Avraam vede trei bărbati şi li se adresează ca şi când ar fi fost unul singur.

Mantuitorul Iisus Hristos vorbeşte: "Credeţi Mie că Eu sunt în Tatăl şi Tatăl în Mine"(Ioan 14,11) şi "Iar când va veni Mângaietorul pe Care Eu Îl voi trimite vouă de la Tatăl, Duhul Adevărului, Care de la Tatăl purcede, Acela va mărturisi despre Mine"(Ioan 15,26).

Formularea definitivă a dogmei Sfântei Treimi, pe baza Sfintei Scripturi şi a Sfintei Tradiţii, a avut loc la Sinoadele I si II ecumenice.

Cred ca ar trebui sa nu incercam sa demonstram fortind niste dovezi destul de vagi si interpretabile in multe feluri.
Cred ca trebuie pur si simplu sa CREDEM SAU SA NU CREDEM, in cazul asta fara sa cercetam asa cum este si in cazul minunilor si a nasterii din fecioara ...sau CREZI sau NU CREZI, Punct!

..spun interpretabile deoarece toate exemplele date pot fi intelese astfel:

1."Să facem pe om după chipul şi asemănarea Noastră"

ca pe o multitudine de Zei sau Dumnezei( Grecia si Roma antica, India, etc) care locuiesc in Cer

2. "Avraam vede trei bărbati şi li se adresează ca şi când ar fi fost unul singur."

ca un grup de oameni chiar si ingeri care promoveaza o singura idee, evident ca se vor manifesta ca un singur om

3. "Iar când va veni Mângaietorul pe Care Eu Îl voi trimite vouă de la Tatăl, Duhul Adevărului, Care de la Tatăl purcede, Acela va mărturisi despre Mine"

Mingiietorul poate fi vre-un sfint (Ilie, Enoch) care la sfirsitul timpurilor ne va mingiia cu prezenta lui si ne va intari pentru cele ce urmeaza de ex.

Este imposibil de priceput si aprofundat de ce in scripturi Hristos nu ne spune CLAR ce si cum si ne lasa sa facem presupuneri peste presupuneri, sa le sucim si sa le invirtim, sa ne cretam intre noi pentru ca PUR SI SIMPLU SUNTEM REDUSI LA MINTE SI NU INTELEGEM.
De ce nu ne-a explicat ca la prosti precum se explica tot felul de lucruri si meserii in cartile acelea de genul Explicatia computerelor pentru Idioti.

Daca era mai clar in EXPRIMARE acum nu aveam mii de secte si religii care se caftesc de mii de ani ci poate doar una iar Biserica Sa chiar ar fi rezistat cu milioane de credinciosi si nu doar cu Un mirean Un preot si Un episcop asa cum se preconizeaza. Treaba este foarte incurcata

[gavriil]

Sfinta treime nu este o dogma.
Biblia ne arata ca la inceputul creatiei pamintului DUMNEZEU si SFINTUL DUH(DUHUL LUI DUMNEZEU=DUHUL SFINT) lucrau, intrun cuvint faceu lumea.Pe FIUL LUI DUMNEZEU nil prezinta mai tirziu in vechiul testament,asta nu inseamna ca nu era la creatie de la inceput.

În prealabil postat de gavriil

Sfinta treime nu este o dogma.
Biblia ne arata ca la inceputul creatiei pamintului DUMNEZEU si SFINTUL DUH(DUHUL LUI DUMNEZEU=DUHUL SFINT) lucrau, intrun cuvint faceu lumea.Pe FIUL LUI DUMNEZEU nil prezinta mai tirziu in vechiul testament,asta nu inseamna ca nu era la creatie de la inceput.

. Aşa vorbeşte Domnul, Răscumpărătorul tău, Cel ce te-a întocmit din pântecele mamei tale: „Eu, Domnul, am făcut toate aceste lucruri, Eu singur am desfăşurat cerurile, Eu am întins pământul. Cine era cu Mine?

[andreicozia]

În prealabil postat de linistit

. Aşa vorbeşte Domnul, Răscumpărătorul tău, Cel ce te-a întocmit din pântecele mamei tale: „Eu, Domnul, am făcut toate aceste lucruri, Eu singur am desfăşurat cerurile, Eu am întins pământul. Cine era cu Mine?

Mda, o forma foarte clara de explicare a unui fenomen la singular. Insa evident ca si aici se poate subintelege ca vorbind la singular Dumnezeu face referire la un MANUNCHI de fiinte dumnezeiesti in numar de trei.

Doamne clarifica-ne o data cu un semn ceresc, cu foc din cer, ceva din care sa putem intelege clar si nu din interpretari la nesfirsit si certuri si ambiguitati ale oamenilor!
Pina nu o faci sa nu ai pretentia ca avem ceva clar in cap!

În prealabil postat de andreicozia

Cred ca ar trebui sa nu incercam sa demonstram fortind niste dovezi destul de vagi si interpretabile in multe feluri.
Cred ca trebuie pur si simplu sa CREDEM SAU SA NU CREDEM, in cazul asta fara sa cercetam asa cum este si in cazul minunilor si a nasterii din fecioara ...sau CREZI sau NU CREZI, Punct!

..spun interpretabile deoarece toate exemplele date pot fi intelese astfel:

1."Să facem pe om după chipul şi asemănarea Noastră"

ca pe o multitudine de Zei sau Dumnezei( Grecia si Roma antica, India, etc) care locuiesc in Cer

2. "Avraam vede trei bărbati şi li se adresează ca şi când ar fi fost unul singur."

ca un grup de oameni chiar si ingeri care promoveaza o singura idee, evident ca se vor manifesta ca un singur om

3. "Iar când va veni Mângaietorul pe Care Eu Îl voi trimite vouă de la Tatăl, Duhul Adevărului, Care de la Tatăl purcede, Acela va mărturisi despre Mine"

Mingiietorul poate fi vre-un sfint (Ilie, Enoch) care la sfirsitul timpurilor ne va mingiia cu prezenta lui si ne va intari pentru cele ce urmeaza de ex.

Este imposibil de priceput si aprofundat de ce in scripturi Hristos nu ne spune CLAR ce si cum si ne lasa sa facem presupuneri peste presupuneri, sa le sucim si sa le invirtim, sa ne cretam intre noi pentru ca PUR SI SIMPLU SUNTEM REDUSI LA MINTE SI NU INTELEGEM.
De ce nu ne-a explicat ca la prosti precum se explica tot felul de lucruri si meserii in cartile acelea de genul Explicatia computerelor pentru Idioti.

Daca era mai clar in EXPRIMARE acum nu aveam mii de secte si religii care se caftesc de mii de ani ci poate doar una iar Biserica Sa chiar ar fi rezistat cu milioane de credinciosi si nu doar cu Un mirean Un preot si Un episcop asa cum se preconizeaza. Treaba este foarte incurcata

Sincer nu stiu cum si cu ce sa incep. Sunt destule lucruri importante, pe cale le descri...Multumesc pentru expunerea punct cu punct.

1. La afirmatia " Sa facem pe om dupa chpul si asemanarea Noastra", cum se poate dovedi ca Domnezeu face referire la Trinitate si nu la toti cei prezenti acolo, care, desi duhuri fiind, detin o forma perfect umana ? E drept in acelasi mod poti sa raspunzi cu aceiasi intrebare, fapt pentru care vreau sa scutesc timpul si efortul. Contextul intregii Scripturi nu se rezuma doar la punctul 1., nici la celelalte 3 etc. Are mai multe de zis...
2. Avraam vede trei barbati in zare, in departare. Dar, cand s-au apropiat de el,a cunoscut ca erau niste sfinti si ca Unul din ei era Domnul. Iata dovada:
a). Din acesti trei barbati, Unul era Isus, pentru ca : “Bărbaţii aceia s'au depărtat, şi au plecat spre Sodoma. Dar Avraam stãtea tot înaintea Domnului.”(Gen. 18:22), apoi “Cei doi îngeri au ajuns la Sodoma seara;”(cap.19:1), iar “După ce a isprăvit de vorbit lui Avraam, Domnul a plecat…”(cap.18:33). Textele ne arata ca din acei “trei barbatii”, unul este reperat cu numele de “Domnului”(v.22), “Domnul”(cap.19:1), iar ceilalti doi ca “cei doi ingeri”(cap. 19.1). De asemenea, Biblia mai arata ca la un moment dat “Unul dintre ei a zis:..”Gen 18:10), indiciu care intareste ca unul din cei trei era Domnul.
3. Mangaietorul, nu poate fi un Moise, Ilie, E.G.W., Luther, Cleopa, Staniloaie, Hrosostom, Constantin sau Stefan cel Mare. Ca aceasta Putere se manifesta in unii din ei, e cu totul altceva!
Daca este "Duhul Adevarului", atunci inseamna ca e Duh. Nu e nici Ilie, nici Pamfil, nici Pintilie.

Cat priveste imposibilitatile, pentru noi da, e imopsibil de judecat. Dar tocmai pentru aceasta a spus Hristorul ca are sa trimita Mangaietorul, Duhul Adevarului, ca sa ne conduca IN TOT ADEVARUL! Ca sa ne ajute sa intelegem acolo unde nu putem sa intelegem, atat cat de este necesar sa-L pricepem pe Dumnezeu.

Dar revenind la Dogma sau doctrina Trinitatii, eu intreb in cuvinte simple : daca Dumnezeu a vrut sa ne descopere in parte, cate ceva pe ici si pe colo despre dumnezeirea Sa, de ce crestinismul, are totusi attea de spus despre Dumnezeu ? In pofida puterii de a pricepe si intelege ce nu poate fi inteles si cuprins .

Tu sustii tendentios ca Iisus este de fapt culpabil de BABELUl acesta de culte si confesiuni.. In fapt, insasi ratiunea ne obliga sa recunoastem ca noi suntem aceia care i l ajutam pe Diavolul sa construiasca acest turn. Noi, aceia care, ne permitem sa facem sa spunem si sa dregem multe in Numele lui Dumnezeu, dar fara acordul, consimtamantul si sprijinul Sau.

In definitiv, scrisoarea de dragoste catre omenire, indiferent ce opinii, ramane prin excelenta Sfanta Scriptura!
Si acum, ma gandesc si eu ca un copil naiv: de ce ar fi scris Dumnezeu aceasta scrisoare, daca 1. nu poate fi inteleasa 2. Mai mult incurca lucrurile, decat le descurca; 3. Nu se face inteles.Ba inca, s-a mai gasit si Pavel asta sa le complice si mami mult; 4. Si culmea, ce e cel mai greu de inteles, este cum se face ca toti sustin cu aceiasi Biblie, ca sunt drepti, ca sunt biserica adevarata si dreapta etc. etc. etc. ?
Dar daca toate aceste opinii si care or mai fi sunt si ele la fel de naive, nu credem si noi niste naivitati ?

[mihai1936]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Apare în Vechiul Testament: "Şi a zis Dumnezeu: Să facem pe om după chipul şi asemănarea Noastră... Şi a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său" (Fac 1,26)

Sfinta Treime o avem în teofania de la stejarul Mamvri ( Fac18, 1-3), unde Avraam vede trei bărbati şi li se adresează ca şi când ar fi fost unul singur.

Mantuitorul Iisus Hristos vorbeşte: "Credeţi Mie că Eu sunt în Tatăl şi Tatăl în Mine"(Ioan 14,11) şi "Iar când va veni Mângaietorul pe Care Eu Îl voi trimite vouă de la Tatăl, Duhul Adevărului, Care de la Tatăl purcede, Acela va mărturisi despre Mine"(Ioan 15,26).

Formularea definitivă a dogmei Sfântei Treimi, pe baza Sfintei Scripturi şi a Sfintei Tradiţii, a avut loc la Sinoadele I si II ecumenice.

si ce sa credem?..ca si Dumnezeu a fost mort 3 zile?sau "(ioan 14,11)trebuie inteleasa ca Tatal si Fiul au acelasi mod de gandire asa cum un parinte se oglindeste prin fiul sau si fiul prin parinte?Tu ce alegi?

[laurschepsis]

În prealabil postat de mihai1936

si ce sa credem?..ca si Dumnezeu a fost mort 3 zile?sau "(ioan 14,11)...?

Doamne-ajuta!

Asezi discutia intre doua ipostaze, una mai falsa decat cealalta. Ori Dumnezeu Fiul a murit, ori Sfanta Treime nu este unitara in fiinta. Si, apoi, nonsalant intrebi pe care sa o alegi. Stii, sunt convins, ca atunci a murit Fiul Omului, iar Dumnezeu Fiul, cu moartea pe moarte calcand, ne-a rascumparat.

Frate Mihai, trebuie sa ma repet. Observ aceeasi aplecare spre a incerca sa intelegem taine deosebit de profunde ale Sfintei Scripturi aruncand in derizoriu texte care reclama multa atentie. Domnul nostru, Iisus Hristos ne invita sa fim desavarsiti precum si Tatal nostru este. Pentru aceasta trebuie sa il rugam sa ne ajute sa il cunostem, si, asa cum ne-a promis, daca vom cere, vom primi. Dar, nu oricum, ci la masura revenirii noastre in fire. Noi, crestinii, apelam la doua izvoare fundamentale: Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie. Conform ambelor, omul este capabil de capacitati extra(ordinare) la masura la care este induhovnicit. In raport cu nivelul de cunoastere "stiintifica", ubicuitatea, este in acest moment imposibil de atins pentru un om, dar este accesibila pentru orice Sfant. Nu mai vreau sa aduc in discutie si alte stari pe care omul in drumul sau spre indumnezeire le poate atinge. In aceste conditii, noi, cei care facem dovada unor suflete departe de a fi pregatite pentru daruri atat de mari, vrem sa punem rigla pe Dumnezeu. Unii dintre noi nu pricepem cum poate fi o Fiinta in trei Persoane. Putem intui, putem construi modele la nivelul nostru (vezi Sf Spiridon cu exemplul caramizii), dar evident nu avem cum sa-l scanam pe Dumnezeu.

Frate draga, in raport cu Dumnezeu, cunoasterea se face personal. Nimeni nu iti poate pune la dispozitie un model experimental care sa iti refaca in laborator Dumnezeirea. Pana cand ne vom regasi dumnezeirea din fiecare din noi vom experia sau nu functie de sinceritatea cu care ne vom deschide catre El.

Am nadejdea ca macar spre Sfanta Treime sa privim cu dragoste cand cautam cinstit Calea, Adevarul si Viata.

Doamne-ajuta!