Urmatorul sinod ecumenic

Multumesc, Noesis, pentru raspuns. Deci stiam eu bine ceva de 8 zile de la nastere.
La noi mai actioneaza si traditia, care suplineste mult din lipsa unui curs de catehism organizat in biserici pentru copii. De obicei o bunica, un bunic sau matusa da mai departe copilului ceea ce trebuie sa stie acesta. Ca nu ajung toti ortodocsii sa stie teologie, e clar: un exemplu sunt eu. Dar multumesc ca am avut in familie o bunica credincioasa din partea tatalui si un bunic credincios din partea mamei, care au lasat credinta practica, adica traditia, postul, respectarea sarbatorilor, decenta incomportament, etc. pe care le-am invatat apoi de la bunica mea, precum si o editie mai veche Noului Testament, pe care l-am gasit cand bunica avea 95 ani si era perfect lucida si pe care mi l-a daruit mie. Am simtit atunci cand am primit carticicva cu NT, ca L-am prins pe Dumnezeu de un picior, cum se spune. Dumnezeu are grija de noi si nu ne-a lasat de izbeliste niciodata.
Iar cand ajungem la varsta, la care ne intereseaza sa stim ce e aceea ortodoxie, ni se deschid drumurile acolo, de unde putem primi tot ce vrem sa stim. Si eu am inceput acum 3 ani cu acest forum, am invatat terminologia ortodoxa, care imi era total straina, mi-am agonisit o biblioteca religioasa, pe care o tot imbogatesc. Totul e sa vrem!

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Iar cand ajungem la varsta, la care ne intereseaza sa stim ce e aceea ortodoxie, ni se deschid drumurile acolo, de unde putem primi tot ce vrem sa stim. Si eu am inceput acum 3 ani cu acest forum, am invatat terminologia ortodoxa, care imi era total straina, mi-am agonisit o biblioteca religioasa, pe care o tot imbogatesc. Totul e sa vrem!

Vezi, asta e si problema. De ce sa traiesti zeci de ani fara sa cunosti bucuria Evangheliei lui Hristos? Daca mergi la bisericile din Romania marea majoritate a credinciosilor sunt femei trecute de 50 ani, care cel mai probabil cand aveau 15, 20, 30 de ani nici prin gand nu le trecea sa treaca pe la biserica. Daca le intrebi mai toate sunt intr-un fel "proaspete crestine" nu prin botez, ci prin faptul ca acum, spre maturitatea varstnica "au simtit chemarea." Dar lui Dumnezeu nu i se cuvine drojdia vietii noastre, ci tineretea.

Sigur, influenta bunicilor este foarte importanta, dar si foarte limitata. In general copiii stau mai mult cu bunicii lor pana incep sa mearga la scoala, si parintii preiau total responsabilitatea si cresterea lor. Sigur, spune bunica:"mai mergi mama, pe la biserica, ca asa e bine" dar daca mama si tata nu merg, cu siguranta nici copilul nu merge. Sigur, merge bunica cu copilasul la spovedit si impartasit, dar daca nu are exemplul parintilor lui, copilasul la 17 ani cu greu mai merge la biserica si asa mai departe. Si asa se perpetueaza un cerc vicios care are ca rezultat faptul ca in general cei batrani merg sunt credinciosi mai practicanti. Dar cei batrani stiu si ei despre biserica "din batrani" adica tot felul de superstitii si ciudatenii, lucruri intelese gresit, o evlavie habotnica...care din nou ii indeparteaza pe tineri.

LOL @ Bar-Mitzvah

Frate, eu cred ca ai luat-o pe miriste. La Bar-Mitzvah esti socotit "responsabil de faptele tale" in sensul: poti sa-ti iei femeie si sa faci copii cu ea. In practica vechilor evrei nu incepeau chiar de atunci, dar era considerata varsta de logodna. De altfel nu intamplator 12 ani la fete si 13 la baieti sunt media varstei pubertatii, la care poti lasa insarcinata o fata si poti ramane insarcinata cu un baiat. Sigur, in vremea moderna nu se aplica exact asa, dar sensul originar asta e si nu altul. Unde Doamne-iarta-ma gasiti "indreptari" din astea dupa ureche...

[Noesisaa]

În prealabil postat de inorog

LOL @ Bar-Mitzvah

Frate, eu cred ca ai luat-o pe miriste. La Bar-Mitzvah esti socotit "responsabil de faptele tale" in sensul: poti sa-ti iei femeie si sa faci copii cu ea. Sigur, in vremea moderna nu se aplica exact asa, dar sensul originar asta e si nu altul. Unde Doamne-iarta-ma gasiti "indreptari" din astea dupa ureche...

....aaaa, am stat in SUA un timp, multi evrei in jur, de asta stiu. O fi fost pe vremuri, dar asa e acum. Legea in SUA nu te lasa sa te insori la 13 ani, deci treaba asta a cazut demult.

Eu am spus ca pe vremuri era asociata varstei maturitatii sexuale si implicit insemna "membru cu drept de a intemeia familie al comunitatii", era de asemenea varsta la care erai responsabil juridic pe cont propriu (ceea ce pe vremuri insemna: justitiabil de pedepse capitale in cazul delictelor capitale la legea lui Moise). De aceea coincide cu varsta la care Iisus a predicat prima data in Templu. Nu are si nu a avut niciodata nici macar o vaga legatura cu botezul.
Insusirea botezului numai la varsta rationala este "apanajul" decaderii bisericilor neoprotestante in rationalism, adica "teologia" Minervei. Nu reprezinta crestinism sau respectarea Scripturii si reflecta si altceva: ca nu vede nimeni cu duhul la acesti rataciti.
Isaac si Esau luptau inca din pantece pentru suprematie. Ioan Botezatorul a simtit Duhul in pantecele mamei lui. Cine sunt capetele seci care invata Duhul unde sa sufle si unde nu functie de "ratiune"? Care ratiune?

[Noesisaa]

În prealabil postat de inorog

Eu am spus ca pe vremuri era asociata varstei maturitatii sexuale si implicit insemna "membru cu drept de a intemeia familie al comunitatii", era de asemenea varsta la care erai responsabil juridic pe cont propriu (ceea ce pe vremuri insemna: justitiabil de pedepse capitale in cazul delictelor capitale la legea lui Moise). De aceea coincide cu varsta la care Iisus a predicat prima data in Templu. Nu are si nu a avut niciodata nici macar o vaga legatura cu botezul.
Insusirea botezului numai la varsta rationala este "apanajul" decaderii bisericilor neoprotestante in rationalism, adica "teologia" Minervei. Nu reprezinta crestinism sau respectarea Scripturii si reflecta si altceva: ca nu vede nimeni cu duhul la acesti rataciti.
Isaac si Esau luptau inca din pantece pentru suprematie. Ioan Botezatorul a simtit Duhul in pantecele mamei lui. Cine sunt capetele seci care invata Duhul unde sa sufle si unde nu functie de "ratiune"? Care ratiune?

Pai eu n-am spus ca ar avea ceva de a face cu botezul. Confirmare, da.

[andreicozia]

În prealabil postat de Noesisaa

Pai eu n-am spus ca ar avea ceva de a face cu botezul. Confirmare, da.

Nici eu de aceea l-am pus in ghilimele...dar era un eveniment comparabil ca actiune duhovniceasca asupra unui copil. Normal ca sunt diferite ca fond.

În prealabil postat de Noesisaa

Vezi, asta e si problema. De ce sa traiesti zeci de ani fara sa cunosti bucuria Evangheliei lui Hristos? Daca mergi la bisericile din Romania marea majoritate a credinciosilor sunt femei trecute de 50 ani, care cel mai probabil cand aveau 15, 20, 30 de ani nici prin gand nu le trecea sa treaca pe la biserica. Daca le intrebi mai toate sunt intr-un fel "proaspete crestine" nu prin botez, ci prin faptul ca acum, spre maturitatea varstnica "au simtit chemarea." Dar lui Dumnezeu nu i se cuvine drojdia vietii noastre, ci tineretea.

Drept sa-ti spun, nu vad care e problema. Este efectul perioadei comuniste, ca cele care sunt in biserica sunt mai in varsta de 50 ani. Important e ca s-au intors cu fata spre Dumnezeu. De acum ele stiu ce trebuie sa faca. Dar pe langa ele sunt f multi tineri. Iata deci, ca a invins credinta, nu comunismul. Asta in tara... ca aici e cu totul altfel si nu intentionez sa intru in amanunte.

[andreicozia]

În prealabil postat de Miha-anca

Asta in tara... ca aici e cu totul altfel si nu intentionez sa intru in amanunte.

De ce?, intra sora ca nu pacatuiesti!
La mine gem de oameni bisericile catolice. Una o tot urmaresc de unde locuiesc. Vad ca trebuie sa faca cite 3-4 Liturghii una dupa alta in fiecare duminica , iar parcarile sunt arhi pline...ca sa nu mai vorbesc de cursurile de cor si catehism pentru copii si viitorii miri.
Curtea bisericii in toate zilele este un permanent dute-vino!

[Noesisaa]

În prealabil postat de andreicozia

De ce?, intra sora ca nu pacatuiesti!
La mine gem de oameni bisericile catolice. Una o tot urmaresc de unde locuiesc. Vad ca trebuie sa faca cite 3-4 Liturghii una dupa alta in fiecare duminica , iar parcarile sunt arhi pline...ca sa nu mai vorbesc de cursurile de cor si catehism pentru copii si viitorii miri.
Curtea bisericii in toate zilele este un permanent dute-vino!

In ce tara?

Intreb fiindca in Europa de Vest, sau cel putin aici in Olanda, nici gand de 4 slujbe pe duminica precum stiu ca se tin in SUA, sau chiar Romania ...de abia se umple jumatate din capacitatea bisericii la o Liturghie de duminica, nici n-are rost sa mai tina altele. :)) Cursuri de cateheza sunt, chiar si pentru adulti, si chiar un preot din apropiere tine cursuri de latina. Cica are vreo 8 elevi mai tineri. :D