Sunt ateu, intrebati-ma orice!

[maria-luisa]

În prealabil postat de PacatPacatPacat

reciteste postul meu cu raspunsurile la intrebarile tale si ai sa vezi ca-mi pasa de cei saraci/slabi. altruismul, mila si ajutorul fata de semeni nu vine din credinta. vine din noi, ca oameni, ca fiinte care simt si cugeta. generalizarile tale se bazeaza pe opinii personale nesustinute (in treacat fie spus, daca ai avea dreptate, mult mai putini crestini s-ar afla pe bancile tribunalelor judecindu-se cu fratii lor pentru casa de la mama)

in plus, nu sint aici ca sa-mi pierd timpul argumentind si sa polemizind, ci doar ca sa va atrag atentia ca exist(am).
nu va deranjam cu nimic atita vreme cit nu ne (mai) ardeti pe rug. nu ne deranjati cu nimic atita vreme cit stati cuminti in biserica si nu va amestecati prin scoli, politica, si mai ales stiinta.

acum, e amuzant cu voi, dar am si treburi mai interesante de facut, asa ca o sa va las sa va distrati fara mine. ne mai auzim pe-aici daca milostivii administratori nu m-au banat intre timp.

trebuie sa intelegi ca majoritatea oamenilor cu care intri in contact, zi de zi, cred in Dumnezeu, chiar daca fiecare dupa cum intelege. Avem aceste notiuni de altruism, bunatate, respectul aproapelui, mila, dreptate, dragoste, etc pt ca sunt sadite prin credinta in Dumnezeu. Probabil si tu ai avut in jurul tau, inca de cand te-ai nascut si oameni cu adevarat credinciosi de la care ai putut sa iti faci o idee despre dragoste si ceea ce este bine. daca ai fi crescut in jungla, printre lei, ai fi preluat din comportamentul lor si ti s-ar fi parul normal asa. Nu stiu daca m-am exprimat prea clar ca sa ma fac inteleasa. sper ca da.

În prealabil postat de maria-luisa

Avem aceste notiuni de altruism, bunatate, respectul aproapelui, mila, dreptate, dragoste, etc pt ca sunt sadite prin credinta in Dumnezeu.

Repet, vad ca nu ai inteles: exista nenumarate exemple de altruism care nu au nici cea mai mica legatura cu credinta in Dzeu :)

[bmadalin]

În prealabil postat de topcat

Repet, vad ca nu ai inteles: exista nenumarate exemple de altruism care nu au nici cea mai mica legatura cu credinta in Dzeu :)

nu tu n-ai inteles nimic. Aveti conditionat. Voi ati spus-o! <<atita vreme cit stati cuminti>>
Dragostea nu e cu conditii... sunt om cu tine, esti om cu mine.

. Dragostea îndelung rabdă; dragostea este binevoitoare, dragostea nu pizmuieşte, nu se laudă, nu se trufeşte.
5. Dragostea nu se poartă cu necuviinţă, nu caută ale sale, nu se aprinde de mânie, nu gândeşte răul.
6. Nu se bucură de nedreptate, ci se bucură de adevăr.
7. Toate le suferă, toate le crede, toate le nădăjduieşte, toate le rabdă.

În prealabil postat de bmadalin

nu tu n-ai inteles nimic. Aveti conditionat. Voi ati spus-o! <<atita vreme cit stati cuminti>>
Dragostea nu e cu conditii... sunt om cu tine, esti om cu mine.

La toti e conditionat, si la tine e conditionat, nu fi ipocrit
Vorbesc de altruismul rational

[bmadalin]

În prealabil postat de topcat

La toti e conditionat, si la tine e conditionat, nu fi ipocrit
Vorbesc de altruismul rational

Si ce crezi ca nu e loc de indreptare si la mine?
Numai la voi nu e, ca sunteti ca paharu' de apa plin ochi in care nu mai intra nimic fara sa dati pe din-afara.

Da' eu macar caut sa ma-ndrept. Caut binele, nu zic: e... in lume asta numai bun sa nu fi ca te iau toti de prost.
Totul consta in atitudine. Si una e atidudinea ortodoxa, alta e atitudinea caineasca atee.

În prealabil postat de bmadalin

Si ce crezi ca nu e loc de indreptare si la mine?
Numai la voi nu e, ca sunteti ca paharu' de apa plin ochi in care nu mai intra nimic fara sa dati pe din-afara.

Da' eu macar caut sa ma-ndrept. Caut binele, nu zic: e... in lume asta numai bun sa nu fi ca te iau toti de prost.
Totul consta in atitudine. Si una e atidudinea ortodoxa, alta e atitudinea caineasca atee.

Cred ca incepem sa vorbim de lucruri diferite, cel putin eu asa am impresia

[AlinB]

În prealabil postat de topcat

La toti e conditionat, si la tine e conditionat, nu fi ipocrit
Vorbesc de altruismul rational

Deci care e rationamentul care justifica sau impune ca necesitate altruismul la un ateu?

[stereox]

În prealabil postat de AlinB

Deci care e rationamentul care justifica sau impune ca necesitate altruismul la un ateu?

Avem nevoie de o societate ca sa supravietuim ca specie. Nu poate exista societate in absenta unor conventii sociale. Evident, acceptam ca necesar sa fim altruisti pentru ca altfel nu am putea trai. Dar nu poti reduce altruismul la ratiune, e prea putin.

Mai degraba, comportamentul altruist e izvorat din evolutie, e ceva oarecum instinctiv. Membrii unei specii care s-au ajutat intre ei, au supravietuit si au produs urmasi. Evolutie.

Exista si un altruism care e produs de invatarea sociala. E vorba de o persoana ce a trait intr-un mediu in care altruismul e valorificat ca reper moral.

[AlinB]

În prealabil postat de stereox

Avem nevoie de o societate ca sa supravietuim ca specie.

Si punem paru ca daca ar fi sinceri, 99% din indivizii atei n-ar da doi bani pe supravietuirea speciei daca lor ca indivizi le-ar fi garantat binele individual sau macar ar avea motive sa creada asta?

Dar binenteles, multi n-ar putea recunoaste asta in mod direct pentru ca le-ar strica impresia despre ei, ca oameni educati, altruisti, generosi..

Nu poate exista societate in absenta unor conventii sociale.

Teoretic nu.

Dar daca un individ le sfideaza, societatea totusi supravietuieste, nu? Important este ca ceilalti sa fie destul de prosti sa creada in ele si sa le respecte, cel mai puternic si mai destept este facut sa le ocoleasca nu?

Doar asta e lectia care o invatam de la nenea Darwin, cei mai buni supravietuiesc, restul ..

Evident, acceptam ca necesar sa fim altruisti pentru ca altfel nu am putea trai.

Eu cred ca poti trai si fara sa faci un singur gest altruist in viata ta.

Dar nu poti reduce altruismul la ratiune, e prea putin.

Nu, poate fi un impuls sentimental dar pentru un ateu, se afla in afara ratiunii, in sfera actiunilor pe care mentalitatea atee le condamna, fiind un gest cvasi-religios.

Mai degraba, comportamentul altruist e izvorat din evolutie, e ceva oarecum instinctiv.

Dovedeste-o. Stiintific.

Membrii unei specii care s-au ajutat intre ei, au supravietuit si au produs urmasi.

Confunzi altruismul cu colaborarea izvorata din necesitate si constrangeri.

Exista si un altruism care e produs de invatarea sociala. E vorba de o persoana ce a trait intr-un mediu in care altruismul e valorificat ca reper moral.

Adica un mediu care a fost contaminat de valori religioase..crestine chiar.
Vai..ce eroare..

Intr-o societate atee altruismul nu poate fi valorificat ca reper moral pentru ca nu are justificare in sine ci doar prin prisma unei necesitati sau constrangeri si atunci nu mai este de fapt altruism (lipseste componenta dezinteresata).

Stiu, aici vei spune ca altruism religios nu este dezinteresat pentru ca are ca scop castigarea unui loc in Rai, ei bine asta poate la cei cu o intelegere rudimentara, strict morala a crestinismului.

Altruismul pentru omul credincios este o a doua natura si efect al dragostei care il face sa dea celorlalti o importanta cel putin la fel de mare ca sine insisi.

Insa pana ajunge la dragoste, trece prin etapa moralitatii a carei practica poate fi ceva mai spinoasa..

Iar pentru un ateu asa ceva este absurd, fiecare trebuie sa priveasca lumea la persoana I (singular!).
Este singura perspectiva logica, rationala.